Thiruchchikkaaran's Blog

கல்லெறிந்து கொலை செய்வதை மரண தண்டனையாக நிறைவேற்றும் பழக்கத்தை வேண்டாம் என சொல்லுவோம்.

Posted on: July 11, 2011


மரண தண்டனை மிக அரிதாகவே வழங்கப் பட வேண்டும் என சொல்லுகின்றனர்.

அப்படி மரண தண்டனை வழங்கப் பட்டால் தூக்கில் இட்டுக்  கொல்லலாம். அல்லது விஷம் கொடுத்து கொல்லலாம்.

 
நடுவிலே வைத்து சுற்றி நின்று எல்லோரும் கல்லால் அடிக்கலாம், அவன் சாகும் வரை கல்லால் அடிப்பார்களாம். எத்தனை பேர் வேண்டுமானாலும் கல்லால் அடிக்கலாம், எங்கே வேண்டுமானாலும் கல்லால் அடிக்கலாம்-சட்டப் படி.
 
இந்த தண்டனை இரானில் இருவருக்கு வழங்கப் பட்டு உள்ளதாம்.
 
ஜூலை 11 ம்தேதி இந்த கல்லெறிந்து கொல்லும் பழக்கத்துக்கு தடுப்பு   நாளாக அனுஷ்டிக்கப் படுகிறது.விட்டுடுங்க அண்ணே, இது வேண்டாம் அண்ணே!
 
 
 
இது தொடர்பான  சகோ. சார்வாகன் தள கட்டுரை .
 
Advertisements

150 Responses to "கல்லெறிந்து கொலை செய்வதை மரண தண்டனையாக நிறைவேற்றும் பழக்கத்தை வேண்டாம் என சொல்லுவோம்."

ச்கோ திருச்சிக்காரன்
இக்கல்லெறிந்து கொல்லும் வழக்கம் உலகில் வழக்கொழிந்து போக குரல் கொடுப்போம்.நன்றி.

சகோ. சார்வாகன் அவர்களே,

உங்கள் வருகைக்கும் கருத்துப் பதிவிற்கும் மிகக் நன்றி.

நீங்கள் மிக நல்ல கட்டுரைகளை தருகிறீர்கள் என்பதையும் சொல்லுகிறேன்

John 8:3-11
3. அப்பொழுது விபசாரத்திலே கண்டுபிடிக்கப்பட்ட ஒரு ஸ்திரீயை வேதபாரகரும் பரிசேயரும் அவரிடத்தில் கொண்டுவந்து, அவளை நடுவே நிறுத்தி:

4. போதகரே, இந்த ஸ்திரீ விபசாரத்தில் கையும் மெய்யுமாய்ப் பிடிக்கப்பட்டாள்.

5. இப்படிப்பட்டவர்களைக் கல்லெறிந்து கொல்லவேண்டுமென்று மோசே நியாயப்பிரமாணத்தில் நமக்குக் கட்டளையிட்டிருக்கிறாரே, நீர் என்ன சொல்லுகிறீர் என்றார்கள்.

6. அவர்மேல் குற்றஞ்சுமத்துவதற்கான காரணம் உண்டாகும்பொருட்டு அவரைச் சோதிக்கும்படி இப்படிச் சொன்னார்கள். இயேசுவோ குனிந்து, விரலினால் தரையிலே எழுதினார்.

7. அவர்கள் ஓயாமல் அவரைக் கேட்டுக்கொண்டிருக்கையில், அவர் நிமிர்ந்து பார்த்து: உங்களில் பாவமில்லாதவன் இவள்மேல் முதலாவது கல்லெறியக்கடவன் என்று சொல்லி,

8. அவர் மறுபடியும் குனிந்து, தரையிலே எழுதினார்.

9. அவர்கள் அதைக் கேட்டு, தங்கள் மனச்சாட்சியினால் கடிந்துகொள்ளப்பட்டு, பெரியோர்முதல் சிறியோர்வரைக்கும் ஒவ்வொருவராய்ப் போய்விட்டார்கள். இயேசு தனித்திருந்தார், அந்த ஸ்திரீ நடுவே நின்றாள்.

10. இயேசு நிமிர்ந்து அந்த ஸ்திரீயைத் தவிர வேறொருவரையுங் காணாமல்: ஸ்திரீயே, உன்மேல் குற்றஞ்சாட்டினவர்கள் எங்கே? ஒருவனாகிலும் உன்னை ஆக்கினைக்குள்ளாகத் தீர்க்கவில்லையா என்றார்.

11. அதற்கு அவள்: இல்லை, ஆண்டவரே, என்றாள். இயேசு அவளை நோக்கி: நானும் உன்னை ஆக்கினைக்குள்ளாகத் தீர்க்கிறதில்லை; நீ போ, இனிப் பாவஞ்செய்யாதே என்றார்.

நன்றி சகோ. அசோக் குமார் கணேசன் அவர்களே,

இயேசு கிறிஸ்து நல்ல மனிதப் பண்புகளை போதித்து தவறு செய்தவர்களை மன்னிக்கும் பழக்கம் வேண்டும் என்று
சொன்னார் என்பது நாம் அனைவரும் அறிந்ததே.

மோசஸ் காலத்தில் யூத சமுதாயத்தில் உருவான கடுமையான கோட்பாடுகளை நீக்கி நாகரீக பழக்கங்களைக் கைக் கொள்ள செய்ய முயன்ற சீர் திருத்த்வாதியாக இயேசு கிறிஸ்து இருந்தார் என்பதை நாம் அறிகிறோம் அறிந்ததே. ஆனால் துரதிர்ஷ்ட வசமாக் யூதர்கள் இயேசுவை புறக்கணித்ததோடு தங்களுடைய கொடூர கோட்பாடுகளை பிற இனத்தவரிடத்திலும் புகுத்தி விட்டார்கள்.

அதன் விளைவே நாம் இன்று காண்பது.

சகோ திருச்சிக்காரன்.
நான் வலியுறுத்துவது பல் இஸ்லாமிய நாடுகளிலேயே நடைமுறையில் இல்லாத சவுதி,ஈரான்,சோமாலியா,சூடான் போன்ற நாடுகளில் மட்டுமே உள்ள வழக்கத்தை ஏன் தவிர்க்க கூடாது!!!!!!!!!!.இத்னை எதிர்த்து இஸ்லாமிய பிரசாரகர்கள் ஏன் பதிவிடக் கூடது?
****************
சில தமிழ் மதப் பிரச்சாரகர்கள் அந்த சவுதி சட்டங்கள்தான் சிறந்தது என்று பிரச்சாரம் செய்வதும், இந்த கல்லெறிந்து கொல்வதை கூட ஆதரிக்கும் போது நாகரிக உலகில் வாழ்கிறோமா என்றே சந்தேகம் வருகிறது.
*************
எந்த மதமானாலும் அதில் உள்ள நல்ல‌ விஷயங்களை மட்டும் பின்பற்றலாம் த‌வறில்லை.

சகோ. சார்வாகன் அவர்களே,

//எந்த மதமானாலும் அதில் உள்ள நல்ல‌ விஷயங்களை மட்டும் பின்பற்றலாம் த‌வறில்லை//

நம்முடைய அணுகுமுறையும் அதே. யாரும் அவர்கள் விரும்பும் தெய்வங்களை , விரும்பும் விதத்தில் அமைதியாக வணங்கிக் கொள்வதை நாம் தடுக்கவில்லை, இகழவில்லை. நல்லிணக்க அடைப்படையில்
அவர்கள் வழி பாட்டு தளத்தை சுத்தம் செய்து தரக் கூட தயாராக இருக்கிறோம், அவர்களது வழிபாட்டிலும் பங்கெடுக்க தயாராக இருக்கிறோம், நாம் வெறுப்புணர்ச்சி இல்லாதவராக இருப்பதால்.

ஆனால் நம்பிக்கையாளர்கள் திருப்தி அடைவதில்லை. அவர்கள் நம்பிக்கை படி எழுதப் பட்ட ஒவ்வொன்றையும் பின்பற்றியே தீருவோம், அது எல்லாமே நன்மைதான் என்று நீ ஒத்துக் கொள் என்கிறார்கள். விபச்சாரத்துக்கு கல்லெறிதல் லாம். அப்பாவிகள் பல பேரைக் கொன்றவன் ரொம்ப நல்லவனாம். இவர்களை திருத்தி நாகரிக வழிக்கு கொண்டுவருவதுதான் இன்று உலகம் எதிர் கொண்டிருக்கும் பெரிய சவால்.

//சில தமிழ் மதப் பிரச்சாரகர்கள் அந்த சவுதி சட்டங்கள்தான் சிறந்தது என்று பிரச்சாரம் செய்வதும், இந்த கல்லெறிந்து கொல்வதை கூட ஆதரிக்கும் போது நாகரிக உலகில் வாழ்கிறோமா என்றே சந்தேகம் வருகிறது.//

இவர்கள் எண்ணிக்கையில் குறைவாக இருக்கும் போதே இந்தப் போடு போடுகிறார்கள். இன்னும் கொஞ்சம் எண்ணிக்கை அதிகமானால் நம்ம வூரு அரசியல்வாதி இவங்க ஓட்டை வாங்க இவர்கள் சொல்லும் சட்ட முறையையே அமுல் படுத்தினால் வியப்பில்லை. அப்போது எதிர்த்துக் கேள்வி கேட்கும் எவனும் கல்லெறியப் படலாம். இந்தியாவும் இரானாகி விடும். உண்மையா இல்லையா. நாம் அவர்களின் வழிபாட்டில் பங்கெடுக்கிறோம், உங்கள் வழி பாட்டுத் தளத்தை சுத்தம் செய்து தருகிறோம் என்று சொல்கிறோம். அதெல்லாம் விடு, ஒன்று என் மார்க்கத்தை அப்படியே ஒப்புக் கொண்டு பின்பற்று அல்லது நீ எங்கள் மார்க்கத்தை பின்பற்றாத காரணத்தால் மத வரி கட்டு என்கிறார்கள், கல்லெறிவது பற்றி பேசாதே, அதைக் கண்டிக்காதே என்கிறார்கள்.

இது எங்கே கொண்டு போய் விடும் என்று பாருங்கள்.

உபாகமம்
22 அதிகாரம்
13. ஒரு ஸ்திரீயை விவாகம்பண்ணின ஒருவன் அவளிடத்தில் பிரவேசித்தபின்பு அவளை வெறுத்து:
If any man take a wife, and go in unto her, and hate her,
14. நான் இந்த ஸ்திரீயை விவாகம்பண்ணி, அவளிடத்தில் சேர்ந்தபோது கன்னிமையைக் காணவில்லை என்று அவள்மேல் ஆவலாதியான விசேஷங்களைச் சாற்றி, அவளுக்கு அவதூறு உண்டாக்கினால்;
And give occasions of speech against her, and bring up an evil name upon her, and say, I took this woman, and when I came to her, I found her not a maid:
15. அந்த ஸ்திரீயின் தகப்பனும் அவள் தாயும் அவளுடைய கன்னிமையின் அடையாளத்தைப் பட்டணத்து வாசலிலுள்ள மூப்பரிடத்தில் கொண்டுவரக்கடவர்கள்.
Then shall the father of the damsel, and her mother, take and bring forth the tokens of the damsel’s virginity unto the elders of the city in the gate:
16. அங்கே அந்தப் பெண்ணின் தகப்பன்: என் மகளை இந்த மனிதனுக்கு மனைவியாகக் கொடுத்தேன், இவன் அவளை வெறுத்து,
And the damsel’s father shall say unto the elders, I gave my daughter unto this man to wife, and he hateth her;
17. நான் உன் மகளிடத்தில் கன்னிமையைக் காணவில்லையென்று ஆவலாதியான விசேஷங்களை அவள்மேல் சாற்றுகிறான்; என் மகளுடைய கன்னிமையின் அடையாளம் இங்கே இருக்கிறது என்று மூப்பரிடத்தில் சொல்வானாக; பின்பு பட்டணத்து மூப்பருக்கு முன்பாக அந்த வஸ்திரத்தை விரிக்கக்கடவர்கள்.
And, lo, he hath given occasions of speech against her, saying, I found not thy daughter a maid; and yet these are the tokens of my daughter’s virginity. And they shall spread the cloth before the elders of the city.
18. அப்பொழுது அந்தப் பட்டணத்து மூப்பர் அந்த மனிதனைப் பிடித்து, அவனைத் தண்டித்து,
And the elders of that city shall take that man and chastise him;
19. அவன் இஸ்ரவேலில் ஒரு கன்னியை அவதூறுபண்ணினதினாலே, அவன் கையில் நூறு வெள்ளிக்காசை அபராதமாக வாங்கி, பெண்ணின் தகப்பனுக்குக்கொடுக்கக்கடவர்கள்; அவளோ அவனுக்கு மனைவியாயிருக்கவேண்டும்; அவன் தன் ஜீவனுள்ளளவும் அவளைத் தள்ளிவிடக்கூடாது.
And they shall amerce him in an hundred shekels of silver, and give them unto the father of the damsel, because he hath brought up an evil name upon a virgin of Israel: and she shall be his wife; he may not put her away all his days.
20. அந்தப் பெண்ணிடத்தில் கன்னிமை காணப்படவில்லையென்னும் சங்கதி மெய்ப்பட்டதேயானால்,
But if this thing be true, and the tokens of virginity be not found for the damsel:
21. அந்தப் பெண்ணை அவள் தகப்பனுடைய வீட்டுவாசலுக்கு முன்பாகக் கொண்டுவந்து, அவள் இஸ்ரவேலில் மதிகெட்ட காரியத்தைச் செய்து, தன் தகப்பன் வீட்டிலே வேசித்தனம்பண்ணினபடியினாலே, அவளுடைய பட்டணத்து மனிதர் அவளைக் கல்லெறிந்து கொல்லக்கடவர்கள்; இப்படியே தீமையை உன் நடுவிலிருந்து விலக்கக்கடவாய்.
Then they shall bring out the damsel to the door of her father’s house, and the men of her city shall stone her with stones that she die: because she hath wrought folly in Israel, to play the whore in her father’s house: so shalt thou put evil away from among you.

அவையோரே இந்த வரிகளும் அந்த பைபிளில் இன்னும் உள்ளது. ஒன்று இந்த வரிகளை நீக்க வேண்டும் அல்லது இதன் படி கிறித்தவம் இன்னும் கல்லெறிதலை தன்னில் கொண்டுள்ளதை ஒப்புகொள்ள வேண்டும்.

நண்பர் சிவனடியான், உங்கள் வேகம் புரிகிறது. என்னடா, இந்த கிறிஸ்துவர்களின் வேதம் இப்படி முரண்பாடாய் இருக்கிறதே, இதையும் இவர்கள் நம்புகிறார்களே என்ற உங்கள் ஆதங்கம் புரிகிறது.
நீங்கள் முரண்பாடென்று நீங்கள் கருதும் காரியத்தை நான் விளக்குகிறேன். பரிசுத்த ஆவியானவர், இதை உங்களுக்கு புரியவைக்க அவரை வேண்டுகிறேன்.
நியாயபிரமாத்தின்படி, வேசித்தனம், விபச்சாரம் போன்ற காரியங்கள் கடுமையான மரண தண்டனைக்கு தகுதியானவை(அதில் எவ்வித மாற்றமும் இல்லை), நிற்க. ஆனால், கிறிஸ்துவின் கிருபையின் நிமித்தம், இத்தகைய பாவம் செய்தவர் மன்னிப்பும் பெறலாம் (தன் தவறை தன் இருதையத்தில் உணரும் பட்சத்தில், வெறுமனே வாய் வார்த்தையில் அல்ல).
நீங்கள் கூறிய பழைய ஏற்பாட்டின் வசனங்களை பரிசுத்த வேதத்திள்ளிருந்து விளக்க தேவை இல்லை. ஏனென்றால், பாவமன்னிப்பை பெற்ற ஒருவர் தான், எத்தகைய தீங்கிலிருந்து தப்பி இருக்கிறோம் என்று அறியும் போது, தனக்கு (இலவசமாக) கொடுக்கப்பட்ட மன்னிப்பின் விலை தெரியும். அப்போது,
இதில்லாமல், அந்த பழைய ஏற்பாட்டின் வசனத்தை வேதத்தில் இருந்து இந்த நியாயபிரமானங்களை விலக்கிவிட்டு, வெறும் மன்னிப்பை மட்டும் போட்டால், வேசித்தனம், போன்ற குற்றங்களை வேதம் ஆதரிக்கிறது என்று ஆகிவிடும் அல்லவா?
கிறிஸ்துவத்தை பொறுத்தவரை, தன் தவறுகளுக்காய் உண்மையாய் வருத்தப்பட்டு திருந்தினால், தண்டனை குறைப்பு அல்ல, தண்டனையே இல்லாமல் போய்விடும். ஆனால், திருந்தாத பட்சத்தில், தன் தவறுகளுக்காய் வருந்தாத பட்சத்தில், கல்லெறிந்து கொல்லப்படுவது ஒன்றும் பெரிய தண்டனையே அல்ல. நித்திய நரகத்தை விட, இது கொடுமையா என்ன?
தங்களிடம் நன்மதிப்பை பெற, வேதத்தில் இருந்து எதையும் நீக்கும் அவசியம் இல்லை.
பைபிள் கல்லெறிதலை ஆமோதிக்கிறது என்று கூட நீங்கள் எழுதிக்கொள்ளலாம். உங்கள் தளம், உங்கள் இஷ்டம்.
நன்றி,
அசோக்

அசோக்,

இது எல்லோருக்குமான தளம் .

நீங்கள் எழுதுவதை அப்படியே போடுகிறோம்.

இயேசு கிறிஸ்துவின் கோட்பாடுகளை நீங்கள் பின்னூட்டமாக போட்டதை தடிப்பு எழுத்துக்களில் போட்டு சிறப்பு செய்திருக்கிறோமே.

சகோ.திருச்சிக்காரர் அவர்களே,

இது பழைய ஏற்பாடுக் காலத்தில் வழங்கிய கொடுமையான தண்டனையாக இருக்கலாம்.ஆனால் அது இன்றும் தொடரக்கூடாத ஒரு கொடூரம் .இது கண்டிப்பாக இஸ்லாமியர், கிறிஸ்தவர் உள்பட்ட அனைவரும் கடுமையாக கண்டிக்கப்படவேண்டிய ஒரு கொடூர தண்டனை.

மன்னிப்பு, நித்திய நரகம் என்று கண்ணுக்கெட்டாத விசயங்களை விட கண்ணெதிரில் ஒரு உயிர் துடி துடிக்க கொல்லப்பட கூடாது என்பதுதான் இக்கட்டுரையின் நோக்கம்.

ஆனால் நீங்கள் குறிப்பிடும் திருந்துதல் என்ன தெரியுமா கர்த்தரை நம்புதல் அவர்க்கு தண்டனை இல்லை,மேலும் கர்த்தரை நம்பாதவர் எந்த தவறும் செய்ய விட்டாலும் கிரிதுவின்படி நிரந்தர நரகமாயிற்றே.

நீங்கள் என்பொருட்டு அல்ல உண்மையின் பொருட்டு கூட அந்த அபத்தத்தை நீக்க மாட்டீர்கள். நீக்குவது உங்கள் கையில் இல்லை இருப்பினும் அது இந்நூலில் உள்ளது குறித்து ஒரு வருத்தம் கூட வர வில்லை.(நீங்கள் தவறுகளுக்காக வருந்துவதில்லை)அப்படி அதிலுள்ள அபத்தங்களை நீக்க ஆரம்பித்தால் முன் அட்டை பின் அட்டையுடன் சில பத்து பக்கம் மட்டுமே மிஞ்சும்.
////பைபிள் கல்லெறிதலை ஆமோதிக்கிறது என்று கூட நீங்கள் எழுதிக்கொள்ளலாம்/////
அது என்ன என்று ‘கூட’ உண்மைதானே அது

/////கிறிஸ்துவத்தை பொறுத்தவரை, தன் தவறுகளுக்காய் உண்மையாய் வருத்தப்பட்டு திருந்தினால், தண்டனை குறைப்பு அல்ல, தண்டனையே இல்லாமல் போய்விடும்.///////
ஒ’ பல எவாஞ்சலிஸ்ட் பாலியல் குற்றம் புரிவது கூட (வேசித்தனம் செய்வது) தவறுக்காக மனம் வருந்திவிட்டால் தனக்கு தண்டனை நீக்கப்படும் என்ற தைரியத்தில்தானா ?

////ஆனால், திருந்தாத பட்சத்தில், தன் தவறுகளுக்காய் வருந்தாத பட்சத்தில், கல்லெறிந்து கொல்லப்படுவது ஒன்றும் பெரிய தண்டனையே அல்ல. நித்திய நரகத்தை விட, இது கொடுமையா என்ன?////
ஓகோ அப்படி என்றால் நீங்கள் இதனை ஆதரிக்கிறீர்கள் உங்கள் சுயரூபம் இங்கே வெளிப்பட்டுவிட்டது நண்பரே

பைபிள்: யோசுவா .10 அதிகாரம் . ஸ்லோக‌ம் 13
13. அப்பொழுது ஜனங்கள் தங்கள் சத்துருக்களுக்கு நீதியைச் சரிக்கட்டுமட்டும் சூரியன் தரித்தது, சந்திரனும் நின்றது; இது யாசேரின் புஸ்தகத்தில் எழுதியிருக்கவில்லையா; அப்படியே சூரியன் அஸ்தமிக்கத் தீவிரிக்காமல், ஏறக்குறைய ஒருபகல் முழுதும் நடுவானத்தில் நின்றது.

13.And the sun stood still, and the moon stayed, until the people had avenged themselves upon their enemies. Is not this written in the book of Jasher? So the sun stood still in the midst of heaven, and hasted not to go down about a whole day.
க‌ல்வி அறிவு ப‌டைத்த‌ அத்த‌னை பேருக்கும் சூரியன் சுழலுவதில்லை பூமிதான் சுழ‌ன்று வ‌ருகிற‌து என்ற‌ உண்மை தெரியும்.
கோபெர்னிக‌ஸ் என்ப‌வர் இந்த‌ விஞ்ஞான‌ அறிவிய‌ல் உண்மையை முத‌ன்முத‌லாக‌ உல‌கிற்கு அறிவித்த‌ பொழுது , இந்த உண்மை புனித பைபிளுக்கு எதிரிடையாக இருந்தபடியால் கிறிஸ்த‌வ‌ ம‌த‌ குருக்க‌ள் கூக்குரல் எழுப்பி அவ‌ரை நாஸ்திக‌ன் என்று தூற்றினார்க‌ள்.அத‌ன் தொட‌ர்பாக‌ கோபெர்னிக‌ஸ் அவ‌மானப்ப‌டுத்த‌ப்ப‌ட்டு சித்த்ர‌வ‌தை செய்யப்ப‌ட்டார்.

ஜியார்டானோ புருனோ என்ற‌ இத்தாலிய‌ர் கி.பி.1600 க‌ளில் பூமி சூரிய‌னை சுழ‌ன்று வருகிற‌து என‌ கூறிய‌த‌ற்காக‌ ரோம் நக‌ரில் சர்ச்சினால் உயிருடன் எரிக்கப்பட்டார் என்பதை Glimpses of World History என்ற தனது நூலில் பண்டிட் ஜவஹர்லால் நேரு குறிப்பிட்டிருக்கிறார் தற்கால விஞ்ஞான சகாப்தத்தில் மேற்சொல்லப்பட்ட ஸ்லோகங்கள் புனித பைபிளில் இருபதை வெளியில் கூற , வெளிப்படுத்த கல்வி அறிவு பெற்ற கிறிஸ்துவ மிஷனரிகள் வெட்கி தலை குனிகிரார்கள்.
அகிலம் முழுவதும் வியாபித்துப் பரவியுள்ள மிகப் பெரிய மதமான கிறித்துவின் மத நூலான, மறை நூலான, வேத நூலான விவிலியத்தில்-பைபிளில் உலகம் தட்டை என்று கருத்து உரைக்கப்பட்ட நேரத்தில் கிறித்தவ மதத்தில் தோன்றிய அழியாத உலகப் புகழ் பெற்ற மாபெரும் விஞ்ஞானி அறிவியல் அறிஞர் கலிலியோ என்பவர் உலகம் தட்டை என்பதை மறுத்து உலகம் உருண்டை என்று சொன்னார் என்பதும், தன் கருத்தை மிகுந்த எதிர்ப்புகளுக்கிடையே வரலாற்றில் பதித்து நிறுவினார் என்பதும்தானே உண்மை!
பூமி உருண்டை என்னும் அறிவுபூர்வமான-ஆக்க ரீதியான கலிலியோவின் ஆராய்ச்சி உண்மைக் கருத்தை ஏற்றுக் கொண்டால் ஏசுநாதரும், கிறித்தவ மதமும், பைபிள் என்னும் விவிலியமும் அடிபட்டு ஆட்டங்கண்டு செத்தொழிந்து மறையுமே
என்று எண்ணிய கிறித்தவ மத வெறியர்கள் தங்கள் மதக் கருத்துக் கோட்பாட்டைக் காக்கும் பொருட்டு அழியாத உலகப் புகழ் பெற்ற மாபெரும் விஞ்ஞானி அறிவியல் ஆய்வறிஞன் கலிலியோவை அடித்தே கொன்றார்கள் என்பதை எவரே மறுக்க இயலும்?

இந்த வரிகளும் நீக்க தேவையில்லாத உண்மையான வரிகள்?,கலிலியோவும் கோபர்நிகசும் எந்த தவறு செய்தனர் கொல்லப்பட? அவர்கள் செய்த ஒரே தவறு பைபிளில் உள்ள தவறுகளை சுட்டிக்காட்டி உண்மையை வெளிபடுத்தியது.
இதற்காகவாவது நீங்கள் வருத்தபடுவீர்களா?
சகோதரர் சில்சாம் ஏற்கனவே கலிலியோவின் தண்டனைக்கு தான் வருத்தபடுவதாக ஒரு தளத்தில் மறுமொழி இட்டிருந்தார்.

//ஆனால் நீங்கள் குறிப்பிடும் திருந்துதல் என்ன தெரியுமா கர்த்தரை நம்புதல் அவர்க்கு தண்டனை இல்லை,மேலும் கர்த்தரை நம்பாதவர் எந்த தவறும் செய்ய விட்டாலும் கிரிதுவின்படி நிரந்தர நரகமாயிற்றே.
//
மிக சரியாக சொன்னீர் நண்பர் சிவனடியான் அவர்களே,
கல்லெறிந்து கொலை செய்யப்படுவதைவிட, நித்திய நரகம் கொடுமையானது. கிறிஸ்துவை ஏற்றுக்கொள்ளாதவர்கள் தங்கள் பாவத்தினிமித்தம் நித்திய நரகத்தில் தள்ளப்படுவர்.
இந்த உண்மையை சொல்ல எனக்கு எந்த தயக்கமும் இல்லை.

//ஒ’ பல எவாஞ்சலிஸ்ட் பாலியல் குற்றம் புரிவது கூட (வேசித்தனம் செய்வது) தவறுக்காக மனம் வருந்திவிட்டால் தனக்கு தண்டனை நீக்கப்படும் என்ற தைரியத்தில்தானா ?//
அப்படியும் இருக்கலாம். பாவத்தை மேற்கொள்ளும் விசுவாசம் அவர்களிடம் குறைவாக இருக்கலாம். அவர்கள் போலிகளாக இருக்கலாம். இப்படி பல காரணங்கள் இருக்கலாம்.
கர்த்தருக்கே வெளிச்சம்.

//ஓகோ அப்படி என்றால் நீங்கள் இதனை ஆதரிக்கிறீர்கள் உங்கள் சுயரூபம் இங்கே வெளிப்பட்டுவிட்டது நண்பரே//
நீங்கள் நம்பாவிட்டாலும் பரவாயில்லை. உண்மையில் அத்தகைய கொடூர மரணம் யாருக்கும் வரக்கூடாது. யாரும் நித்திய நரகத்தில் அவதிப்படகூடாது என்பதே என் ஆசை, விருப்பம் எல்லாம். என்னுடையது மாத்திரம் அல்ல, யேசுகிறிஸ்துவின் விருப்பமும் அதுவே.
John 3:16 Says:
தேவன், தம்முடைய ஒரேபேறான குமாரனை விசுவாசிக்கிறவன் எவனோ அவன் கெட்டுப்போகாமல் நித்தியஜீவனை அடையும்படிக்கு, அவரைத் தந்தருளி, இவ்வளவாய் உலகத்தில் அன்புகூர்ந்தார்.

அல்லா மிக தெளிவாக கூறுகிறான். அவனுக்காக உயிரை இழப்பவர்கள் சுவர்க்கத்துக்கு போவார்கள் என்று. முகமதுவின் வாழ்க்கை வரலாறை பார்த்தாலே தெரியும் .
இதற்கு மேலும் நிங்கள் எப்படி நம்வுகிறீர்கள் . முஸ்லிம்களால் மற்றவர்களுடன் சுமுகமாக வாழமுடியும் என்று.

4:74. எனவே மறுவுலக வாழ்க்கைக்காக இவ்வுலக வாழ்க்கையை விற்றுவிடுபவர்கள் அல்லாஹ்வின் பாதையில் போரிடுவார்களாக; யார் அல்லாஹ்வின் பாதையில் போர் புரிந்து கொல்லப்பட்டாலும் சரி, அல்லது வெற்றியடைந்தாலும் சரி, அவருக்கு நாம் விரைவாக மகத்தான நற்கூலியைக் கொடுப்போம்.

4:95. ஈமான் கொண்டவர்களில் (நோய், பலஹீனம், முதுமை, பார்வையிழத்தல் போன்ற) எந்தக் காரணமுமின்றி (வீட்டில்) உட்கார்ந்திருப்பவர்களும், தங்களுடைய சொத்துகளையும், தங்களுடைய உயிர்களையும் (அர்ப்பணித்தவர்களாக) அல்லாஹ்வின் பாதையில் போர் புரிபவர்களும் சமமாக மாட்டார்கள்; தங்களுடைய பொருட்களையும், தங்களுடைய உயிர்களையும்(அர்ப்பணித்தவர்களாக)அறப்போர் செய்வோரை, உட்கார்ந்திருப்பவர்களைவிட அந்தஸ்தில் அல்லாஹ் மேன்மையாக்கி வைத்துள்ளான்; எனினும், ஒவ்வொருவருக்கும் (அவர்களுடைய உறுதிப்பாட்டுக்குத் தக்கபடி) நன்மையை அல்லாஹ் வாக்களித்துள்ளான்; ஆனால் அறப்போர் செய்வோருக்கோ, (போருக்குச் செல்லாது) உட்கார்ந்திருப்போரைவிட அல்லாஹ் மகத்தான நற்கூலியால் மேன்மையாக்கியுள்ளான்.

9:110. அவர்கள் எழுப்பிய அவர்களுடைய கட்டடம் (இடிக்கப்பட்டது); அவர்கள் உள்ளங்களிலே ஒரு வடுவாக இருந்துக் கொண்டே இருக்கும். அவர்களின் உள்ளங்கள் துண்டு துண்டாக ஆகும்வரை (அதாவது மரணிக்கும் வரை). அல்லாஹ் நன்கறிந்தவன்; ஞானமிக்கவன்.

9:111. (நிச்சயமாக அல்லாஹ் முஃமின்களின் உயிர்களையும், பொருள்களையும் நிச்சயமாக அவர்களுக்கு சுவனம் இருக்கிறது என்ற (அடிப்படையில்) விலைக்கு வாங்கிக் கொண்டான்; அவர்கள் அல்லாஹ்வின் பாதையில் போரிடுவார்கள் – அப்போது அவர்கள் (எதிரிகளை), வெட்டுகிறார்கள்; (எதிரிகளால்) வெட்டவும் படுகிறார்கள். தவ்ராத்திலும், இன்ஜீலிலும், குர்ஆனிலும் இதைத் திட்டமாக்கிய நிலையில் வாக்களித்துள்ளான். அல்லாஹ்வை விட வாக்குறுதியைப் பூரணமாக நிறைவேற்றுபவர் யார்? ஆகவே, நீங்கள் அவனுடன் செய்து கொண்ட இவ்வாணிபத்தைப் பற்றி மகிழ்ச்சி அடையுங்கள் – இதுவே மகத்தான வெற்றியாகும்.

9:113. முஷ்ரிக்குகள் (இணைவைப்பவர்கள்) தம் நெருங்கிய உறவினர்களாக இருப்பினும், நிச்சயமாக அவர்கள் நரகவாதிகள் என்று தெளிவாக்கப்பட்ட பின் அவர்களுக்காக மன்னிப்புக்கோருவது நபிக்கும், ஈமான் கொண்டவர்களுக்கும் தகுதியானதல்ல.

//மிக சரியாக சொன்னீர் நண்பர் சிவனடியான் அவர்களே,
கல்லெறிந்து கொலை செய்யப்படுவதைவிட, நித்திய நரகம் கொடுமையானது. கிறிஸ்துவை ஏற்றுக்கொள்ளாதவர்கள் தங்கள் பாவத்தினிமித்தம் நித்திய நரகத்தில் தள்ளப்படுவர்.
இந்த உண்மையை சொல்ல எனக்கு எந்த தயக்கமும் இல்லை.//
இவர்கள் மூளையை உபயோகிப்பதே இல்லையா? எப்படி இவர்களால் இந்த பாலைவன் உளறல்களை உண்மை என்று நம்பமுடிகிறது. அவர்களின் கடவுள் அப்படியே மனித குணங்களூடன் இருக்கிறார். நல்லது எது செய்தாலும் அதெல்லாம் அந்த கடவுளுக்கு வேண்டாம் . அவனை நம்பினால் போதும் உடனே சுவர்க்கம். அதில் பொறாமை வேற , வேற எதையாவது வணங்கினால் அந்த கடவுளுக்கு கோபம் வந்துவிடும்? உடனே நரகத்தில் தள்ளி முடிவில்லாமல் சித்ரவதையை அனுபவிக்க வேண்டும். சுத்த பேத்தல்.

http://www.youtube.com/user/EdwardCurrent#p/c/8DF8CC5D7E2A5011/0/urlTBBKTO68

இதை பாருங்கள் .

திரு அசோக் குமார் கணேசன் அவர்களே,

///அவளுடைய பட்டணத்து மனிதர் அவளைக் கல்லெறிந்து கொல்லக்கடவர்கள்; இப்படியே தீமையை உன் நடுவிலிருந்து விலக்கக்கடவாய்.///

///ஆனால், திருந்தாத பட்சத்தில், தன் தவறுகளுக்காய் வருந்தாத பட்சத்தில், கல்லெறிந்து கொல்லப்படுவது ஒன்றும் பெரிய தண்டனையே அல்ல. நித்திய நரகத்தை விட, இது கொடுமையா என்ன?///

நீங்கள் கூறுவதைப் பார்த்தால் அந்தப் பெண்ணுக்கு – கல்லெறிந்து கொல்லப்பட்ட காரணத்தால்- நித்திய நரக தண்டனை இல்லை என்று பொருள் வருகிறது.அந்தப் பெண்ணுக்கு-அவள் கிருஸ்துவை ஏற்றுக்கொள்ளாவிட்டாலும் – நித்திய நரகம் உண்டா? இல்லையா?

நித்திய நரகம் உண்டு என்றால், அவளை ஏன் இவ்வளவு கொடூரமாக கொலைபுரிய வேண்டும்? அவள் தான் அப்படிக் கொல்லப்பட்ட பின், அவளுக்கு இதைவிடக் கொடுமையான நித்திய நரகம் கிடைக்க இருக்கிறதே???

அவள் மீண்டும் அத்தவறு செய்யாவண்ணம் , ஆயுள் தண்டை போன்ற வேறு தண்டனைகள் வழங்கலாமே?.ஏன் இவ்வளவு கொடூரதண்டனை.???

///கல்லெறிந்து கொலை செய்யப்படுவதைவிட, நித்திய நரகம் கொடுமையானது. கிறிஸ்துவை ஏற்றுக்கொள்ளாதவர்கள் தங்கள் பாவத்தினிமித்தம் நித்திய நரகத்தில் தள்ளப்படுவர்.
இந்த உண்மையை சொல்ல எனக்கு எந்த தயக்கமும் இல்லை.///

///இந்த உண்மையை சொல்ல/// இது உண்மையல்ல. உங்கள் நம்பிக்கை …அவ்வளவே……பைபிளில் உள்ளது எல்லாம் உண்மை என்றால் பூமி தட்டை என்பதும், பூமியையே சூரியனும், மற்ற கோள்களும் சுற்றுகின்றன என்பதும் பைபிளைப் பொறுத்த வரைக்கும் உண்மையே!!!

நீல சாயம் வெளுத்து போச்சு டும் டும் டும்
நரியின் வேஷம் கலஞ்சு போச்சு டும் டும் டும்

எப்போது கல்லெறியும் கொடிய வழக்கத்தை சப்பை கட்டு கட்ட துணிந்து விட்டார்களோ, அது நித்திய நரகத்தை விட பரவாயில்லை என்று சொல்ல தயாரகிவிட்டார்களோ
அப்போதே
நீல சாயம் வெளுத்து போச்சு டும் டும் டும்
நரியின் வேஷம் கலஞ்சு போச்சு டும் டும் டும்

நண்பர்களே,

உங்கள் கேலிக்கும் கிண்டலுக்கும் ஆளாவேன் என்று தெரியும். பரவாயில்லை. நான் கல்லெறியும் பழக்கத்தை ஆதரிக்கவில்லை என்று உங்களுக்கு தெளிவாக சொல்லியும், என்னை மட்டம்தட்ட என் வார்த்தைகளை நன்றாக வளைக்கிறீர்கள்.

//நீல சாயம் வெளுத்து போச்சு டும் டும் டும்
நரியின் வேஷம் கலஞ்சு போச்சு டும் டும் டும்//

இங்கு யாரும் வேஷம் போடவில்லை நண்பரே. நான் உள்ளதை உள்ளது என்றே சொல்கிறேன்.

கல்லெறியும் பழக்கத்தை குறித்து என்ன சொல்கிறேன் என்றால். என்னை கேட்டால், அந்த பெண்ணை மன்னித்து, அறிவுரை கூறி அனுப்பிவிட வேண்டும் என்றே சொல்லுவேன். ஏசுவும் அவ்வாறே கூறுவார். ஏனென்றால் அவள் செய்தது சரி என்று அல்ல. அவள் குற்றவாளியே, தான் செய்தது தவறு என்று அவள் உணரும் பட்சத்தில், அவள் மன்னிப்புக்கு தகுதியானவளே. அவள் எந்த மத நம்பிக்கை உடையவாளாய் இருந்தாலும், அவளை தண்டிக்க தேவை இல்லை. (நீங்கள் இதையும் தேவனுடைய நியாயதீர்ப்பையும் நீங்கள் குழப்பிகொள்ளவேண்டாம்)

நண்பர் தனபால்,

//நீங்கள் கூறுவதைப் பார்த்தால் அந்தப் பெண்ணுக்கு – கல்லெறிந்து கொல்லப்பட்ட காரணத்தால்- நித்திய நரக தண்டனை இல்லை என்று பொருள் வருகிறது.அந்தப் பெண்ணுக்கு-அவள் கிருஸ்துவை ஏற்றுக்கொள்ளாவிட்டாலும் – நித்திய நரகம் உண்டா? இல்லையா?//

அந்த பெண் கிறிஸ்துவின் நீதியினால் தரிப்பிக்கபடாவிட்டால். இயேசு கிறிஸ்துவே தன் பாவங்களின் பரிகாரி என்று விசுவாசிக்காவிட்டால். அவளுக்கு நித்திய நரகம் உண்டு.

//நித்திய நரகம் உண்டு என்றால், அவளை ஏன் இவ்வளவு கொடூரமாக கொலைபுரிய வேண்டும்? அவள் தான் அப்படிக் கொல்லப்பட்ட பின், அவளுக்கு இதைவிடக் கொடுமையான நித்திய நரகம் கிடைக்க இருக்கிறதே??? //

ஐயா, எனக்கும் வருத்தமாகத்தான் இருக்கிறது. இங்கே கல்லெறிந்து கொல்லபபடுவதைவிட நித்திய நரகம் மிக கொடுமையானது. நான் என்ன செய்யமுடியும்.

//அவள் மீண்டும் அத்தவறு செய்யாவண்ணம் , ஆயுள் தண்டை போன்ற வேறு தண்டனைகள் வழங்கலாமே?.ஏன் இவ்வளவு கொடூரதண்டனை.???//

தண்டனையே எதற்கு என்பதே என் கேள்வி? மனம் திருந்தினால், தண்டனையையே தள்ளுபடி செய்யலாம் என்றே நான் சொல்கிறேன். (இதையும் தேவனுடைய நியாயதீர்ப்பையும் நண்பர் சிவனடியான் (அறியாமையால்) குழப்பிகொண்டதுபோல் குழப்பிக்கொள்ளவேண்டாம்).

அப்படி, சிவனடியான் என்ன குழப்பிகொண்டார் என்று கிழேபாருங்கள்:

//ஆனால் நீங்கள் குறிப்பிடும் திருந்துதல் என்ன தெரியுமா கர்த்தரை நம்புதல் அவர்க்கு தண்டனை இல்லை,//

//பைபிளில் உள்ளது எல்லாம் உண்மை என்றால் பூமி தட்டை என்பதும், பூமியையே சூரியனும், மற்ற கோள்களும் சுற்றுகின்றன என்பதும் பைபிளைப் பொறுத்த வரைக்கும் உண்மையே!!!//

பைபிள் எந்த இடத்தில் இப்படி கூறுகிறது என்று சொல்லுங்கள் நண்பரே. பைபிளை தப்பர்த்தம் பண்ணிக்கொண்ட பலர் (அந்த கால சர்ச்), கொடுமையாக பல அறிவியலாளர்களை கொலை செய்து இருக்கிறது. மேலும், பைபிள் பூமி உருண்டை என்றே சொல்லுகிறது. நான் அந்த வசனங்களை இங்கேயே கொடுக்கலாம். ஆனால், நீங்கள் வேதத்தில் தேடிப்பாருங்கள் (அப்படி தேடும்போது, சில முக்கிய உண்மைகளையும் ஆண்டவர் உங்களுக்கு உணர்த்தலாம்). நீங்கள், அப்படிப்பட்ட வசங்களை பார்க்கமுடியவில்லை என்று சொல்லும்போது, நான் உங்களுக்கு காட்டுகிறேன். ஆனால், உங்களுக்குள் தேடல் இருக்கிறது, நீங்கள் கண்டுபிடிப்பீர்கள்.

நான் நம்பும் ஒரு விஷயம், என்னை பொறுத்த வரையில் உண்மையே (உங்கள் கண்களுக்கு அது எப்படி தெரிந்தாலும்). உங்களுக்கும், அதேபோல நீங்கள் நம்பும் விஷயம் உங்களுக்கு உண்மையே.

நம் கருத்துக்கள் முரண்படுவதால், நம் கருத்துக்களில் ஒன்று தவறானதாக இருக்க வேண்டும்(இருவரும் சரியாக இருக்க முடியாது). அது ஒருநாள் வெளிப்படும் அப்போது பார்ப்போம்.

1,சங்கீதம் . 104 அதிகாரம் ஸ்லோக‌ம் 5
5. பூமி ஒருபோதும் நிலைபேராதபடி அதின் ஆதாரங்கள் மேல் அதை ஸ்தாபித்தார்.
5. Who laid the foundations of the earth, that it should not be removed for ever.

2, சாமுவேல் 2 அதிகாரம் ஸ்லோக‌ங்கள் 8

8. அவர் சிறியவனைப் புழுதியிலிருந்து எடுத்து, எளியவனைக் குப்பையிலிருந்து உயர்த்துகிறார்; அவர்களைப் பிரபுக்களோடே உட்காரவும், மகிமையுள்ள சிங்காசனத்தைச் சுதந்தரிக்கவும் பண்ணுகிறார்; பூமியின் அஸ்திபாரங்கள் கர்த்தருடையவைகள்; அவரே அவைகளின்மேல் பூச்சக்கரத்தை வைத்தார்.

8. He raiseth up the poor out of the dust, and lifteth up the beggar from the dunghill, to set them among princes, and to make them inherit the throne of glory: for the pillars of the earth are the Lord’s, and he hath set the world upon them.

3,வெளி 7 அதிகாரம் ஸ்லோக‌ம் 1.
1. இவைகளுக்குப்பின்பு, பூமியின் நான்கு திசைகளிலும் நான்கு தூதர்கள் நின்று, பூமியின் மேலாவது, சமுத்திரத்தின் மேலாவது, ஒரு மரத்தின் மேலாவது, காற்று அடியாதபடிக்கு, பூமியின் நான்கு காற்றுகளையும் பிடித்திருக்கக்கண்டேன்.

1.And after these things I saw four angels standing on the four corners of the earth, holding the four winds of the earth, that the wind should not blow on the earth, nor on the sea, nor on any tree.

<strong>எண்ணாகமம்
15 அதிகாரம்
32. இஸ்ரவேல் புத்திரர் வனாந்தரத்தில் இருக்கையில், ஓய்வுநாளில் விறகுகளைப் பொறுக்கிக்கொண்டிருந்த ஒரு மனிதனைக் கண்டுபிடித்தார்கள்.

33. விறகுகளைப் பொறுக்கின அந்த மனிதனைக் கண்டுபிடித்தவர்கள், அவனை மோசே ஆரோன் என்பவர்களிடத்துக்கும் சபையார் அனைவரிடத்துக்கும் கொண்டுவந்தார்கள்.

34. அவனுக்குச் செய்யவேண்டியது இன்னதென்று தீர்க்கமான உத்தரவு இல்லாதபடியினால், அவனைக் காவலில் வைத்தார்கள்.

35. கர்த்தர் மோசேயை நோக்கி: அந்த மனிதன் நிச்சயமாய்க் கொலைசெய்யப்படவேண்டும்; சபையார் எல்லாரும் அவனைப் பாளயத்திற்குப் புறம்பே கல்லெறியக்கடவர்கள் என்றார்.

36. அப்பொழுது சபையார் எல்லாரும் கர்த்தர் மோசேக்குக் கட்டளையிட்டபடியே, அவனைப் பாளயத்திற்குப் புறம்பே கொண்டுபோய்க் கல்லெறிந்தார்கள்; அவன் செத்தான்.

இந்த கல்லெறிதல் ஓய்வு நாளில் வேலைக்கு செல்பவருக்கும் தண்டனையாக கர்த்தராலே விதிக்கப்பட்டுள்ளது.

மேலும் கர்த்தர் வரும்போது ஏற்படும் சகுனங்களை பாருங்கள் ஒரு மனித நல்லவர் உள்ளாரேல் அவ்வூரில் அவர் பொருட்டு எல்லார்க்கும் மழை பெய்யும். அனால் கர்த் வரும்போது இவையெல்லாம் நடைபெறுமாம்

மாற்கு
13 அதிகாரம்
17. அந்நாட்களிலே கர்ப்பவதிகளுக்கும் பால்கொடுக்கிறவர்களுக்கும் ஐயோ!

18. நீங்கள் ஓடிப்போவது மாரிகாலத்திலே, சம்பவியாதபடிக்கு வேண்டிக்கொள்ளுங்கள்.

19. ஏனெனில், தேவன் உலகத்தைச் சிருஷ்டித்ததுமுதல் இதுவரைக்கும் சம்பவித்திராததும், இனிமேலும் சம்பவியாததுமான மிகுந்த உபத்திரவம் அந்நாட்களில் உண்டாயிருக்கும்.

20. கர்த்தர் அந்நாட்களைக் குறைத்திராவிட்டால், ஒருவனாகிலும் தப்பிப்போவதில்லை; தாம் தெரிந்துகொண்டவர்களினிமித்தமோ, அவர் அந்த நாட்களைக் குறைத்திருக்கிறார்.

21. அப்பொழுது: இதோ, கிறிஸ்து இங்கே இருக்கிறார், அதோ, அங்கே இருக்கிறார் என்று எவனாகிலும் சொன்னால், நம்பாதேயுங்கள்.

22. ஏனெனில், கள்ளக்கிறிஸ்துக்களும் கள்ளத்தீர்க்கதரிசிகளும் எழும்பி, கூடுமானால் தெரிந்துகொள்ளப்பட்டவர்களையும் வஞ்சிக்கத்தக்கதாக அடையாளங்களையும் அற்புதங்களையும் செய்வார்கள்.

23. நீங்களோ எச்சரிக்கையாயிருங்கள்; இதோ, எல்லாவற்றையும் முன்னதாக உங்களுக்கு அறிவித்திருக்கிறேன்.

24. அந்நாட்களிலே, அந்த உபத்திரவத்திற்குப்பின்பு, சூரியன் அந்தகாரப்படும், சந்திரன் ஒளியைக்கொடாதிருக்கும்;

25. வானத்தின் நட்சத்திரங்கள் விழும், வானங்களிலுள்ள சத்துவங்களும் அசைக்கப்படும்.

26. அப்பொழுது மனுஷகுமாரன் மிகுந்த வல்லமையோடும் மகிமையோடும் மேகங்களின்மேல் வருகிறதைக் காண்பார்கள்.

27. அப்பொழுது அவர் தம்முடைய தூதரை அனுப்பி, தாம் தெரிந்துகொண்டவர்களை பூமியின் கடைமுனை முதற்கொண்டு வானத்தின் கடைமுனைமட்டுமுள்ள நாலுதிசைகளிலுமிருந்து கூட்டிச்சேர்ப்பார்.

மேலும் வானமும் பூமியும் அழிந்து போகுமாம், வானம் எப்படி அழியும் வானத்திலுள்ள கோள்கள் வேண்டுமானால் அழியலாம், வெளி அழிந்தால் என்ன மீதம் இருக்கும்? வெளி அப்படியே இருக்கும் தானே? ஆனால் வானம் அழிந்து போகுமாம், லாஜிக்காக ஏற்க முடியவில்லை.

இப்படி ஒரு வித்தியாசமான தண்டனை சிலருக்கு கல்லெறிதலுக்கு பதிலாக
நாகூம்
3 அதிகாரம்
4. தன் வேசித்தனங்களினால் ஜாதிகளையும் தன் சூனியங்களினால் வம்சங்களையும் விற்கிற மகா சூனியக்காரியும் ரூபவதியுமாயிருக்கிற வேசியினுடைய திரளான வேசித்தனங்களினிமித்தம்,

5. இதோ, நான் உனக்கு விரோதமாக வந்து உன் வஸ்திரத்து ஓரங்களை உன் முகமட்டும் தூக்கியெடுத்து, ஜாதிகளுக்கு உன் நிர்வாணத்தையும் ராஜ்யங்களுக்கு உன் மானத்தையும் தெரியப்பண்ணி,

6. உன்மேல் தீட்டானவைகளை எறிந்து உன்னைக் கனவீனப்படுத்தி, உன்னை வேடிக்கையாக்கிப்போடுவேன் என்று சேனைகளின் கர்த்தர் சொல்லுகிறார்.

1 ////கல்லெறியும் பழக்கத்தை குறித்து என்ன சொல்கிறேன் என்றால். என்னை கேட்டால், அந்த பெண்ணை மன்னித்து, அறிவுரை கூறி அனுப்பிவிட வேண்டும் என்றே சொல்லுவேன். ஏசுவும் அவ்வாறே கூறுவார். ஏனென்றால் அவள் செய்தது சரி என்று அல்ல. அவள் குற்றவாளியே, தான் செய்தது தவறு என்று அவள் உணரும் பட்சத்தில், அவள் மன்னிப்புக்கு தகுதியானவளே. அவள் எந்த மத நம்பிக்கை உடையவாளாய் இருந்தாலும், அவளை தண்டிக்க தேவை இல்லை. (நீங்கள் இதையும் தேவனுடைய நியாயதீர்ப்பையும் நீங்கள் குழப்பிகொள்ளவேண்டாம்)//////
மேலும் மனம் திருந்தி வெறுமனே தவறுக்கு மட்டும் உண்மையாக வருந்தி விட்டு கர்த்தரை கண்டுக்காமல் விட்டு விட்டால் அந்த பாவம் உங்கள் கணக்குப்படி தொடரும்
உங்களை கேட்டால் மன்னித்து அறிவுரை கூறி விட்டு விடுவேன் என்கிறீர்கள்,நல்ல சிந்தனை வரவேற்கிறேன் (அது கிறித்தவர்களுக்கு மட்டுமில்லாமல் மொத்த மனித சமுகத்துக்குமானதாக இருந்தால்),ஆனால் இந்த மறுமொழியில் என்ன சொல்லி இருக்கீர்கள் என்றால்

2 ///////நீங்கள் முரண்பாடென்று நீங்கள் கருதும் காரியத்தை நான் விளக்குகிறேன். பரிசுத்த ஆவியானவர், இதை உங்களுக்கு புரியவைக்க அவரை வேண்டுகிறேன்.
நியாயபிரமாத்தின்படி, வேசித்தனம், விபச்சாரம் போன்ற காரியங்கள் கடுமையான மரண தண்டனைக்கு தகுதியானவை(அதில் எவ்வித மாற்றமும் இல்லை), நிற்க. ஆனால், கிறிஸ்துவின் கிருபையின் நிமித்தம், இத்தகைய பாவம் செய்தவர் மன்னிப்பும் பெறலாம் (தன் தவறை தன் இருதையத்தில் உணரும் பட்சத்தில், வெறுமனே வாய் வார்த்தையில் அல்ல).
நீங்கள் கூறிய பழைய ஏற்பாட்டின் வசனங்களை பரிசுத்த வேதத்திள்ளிருந்து விளக்க தேவை இல்லை. ஏனென்றால், பாவமன்னிப்பை பெற்ற ஒருவர் தான், எத்தகைய தீங்கிலிருந்து தப்பி இருக்கிறோம் என்று அறியும் போது, தனக்கு (இலவசமாக) கொடுக்கப்பட்ட மன்னிப்பின் விலை தெரியும். அப்போது,
இதில்லாமல், அந்த பழைய ஏற்பாட்டின் வசனத்தை வேதத்தில் இருந்து இந்த நியாயபிரமானங்களை விலக்கிவிட்டு, வெறும் மன்னிப்பை மட்டும் போட்டால், வேசித்தனம், போன்ற குற்றங்களை வேதம் ஆதரிக்கிறது என்று ஆகிவிடும் அல்லவா?
கிறிஸ்துவத்தை பொறுத்தவரை, தன் தவறுகளுக்காய் உண்மையாய் வருத்தப்பட்டு திருந்தினால், தண்டனை குறைப்பு அல்ல, தண்டனையே இல்லாமல் போய்விடும். ஆனால், திருந்தாத பட்சத்தில், தன் தவறுகளுக்காய் வருந்தாத பட்சத்தில், கல்லெறிந்து கொல்லப்படுவது ஒன்றும் பெரிய தண்டனையே அல்ல. நித்திய நரகத்தை விட, இது கொடுமையா என்ன?///////

நியாய பிரமாணத்தின் படி மரணதண்டனை சரியே என்று கூறுகிறீர்கள், ஆனால் வேசித்தனம் கிருபையினால் அங்கீகரிக்கப்பட்டு நரகிலிருந்து தப்பிக்க வைக்கும் என்கிறீர்கள்.
3 ///மிக சரியாக சொன்னீர் நண்பர் சிவனடியான் அவர்களே கல்லெறிந்து கொலை செய்யப்படுவதைவிட, நித்திய நரகம் கொடுமையானது. கிறிஸ்துவை ஏற்றுக்கொள்ளாதவர்கள் தங்கள் பாவத்தினிமித்தம் நித்திய நரகத்தில் தள்ளப்படுவர்.
இந்த உண்மையை சொல்ல எனக்கு எந்த தயக்கமும் இல்லை.///
இங்கே கல்லெறிதல் பரவாயில்லை நித்ய நரகத்திற்கு இதுவே மேல் என்கிறீர்கள்.

விடுமுறை நாளில் விறகு பொறுக்கியவனை எதற்கு கல்லெறிந்து கொலை செய்ய வேண்டும். ???????????????????

வணக்கம் நண்பரே,

கேலி, கிண்டல் எல்லாம் விடுத்து இப்படி நாம் இரண்டு தனிப்பட்ட நபர்களாக, சகமனித மரியாதையுடன் பேசலாம். நான் இங்கே சில கேள்விகளை வைக்கிறேன்.

கிறிஸ்த்துவம் மோசேயினால் உண்டானதா அல்லது கிறிஸ்துவினால் உண்டானதா?

கிறிஸ்துவம் என்ற பெயரால் மோசசியமும், பவுலியமும், இன்னும் பலரின் இயமுமே பிரச்சாரம் செய்யப் படுகின்றன.

இயேசு கிறிஸ்து கூறிய விட்டுக் கொடுக்கும் சமரசக் கருத்துக்கள், இரக்கம் காட்ட சொல்லும் கருத்துக்கள், மனைவியை பிரியாமல் வாழ சொல்லும் கருத்துக்கள், பிறருக்கு உதவ சொல்லும் கருத்துக்களை எல்லோரும் பாராட்டுகின்றனர். எட்டாயிரம் வருடங்களுக்கு மேலாக இந்திய சமுதாயம் இக் கருத்துக்களைப் பின்பற்றி வருகிறது.

ஆனால் இயேசு கிறிஸ்துவின் பேரால், மோசசின் மத சகிப்புத் தன்மை மறுப்பு, உடன்படிக்கை மறுப்பு, இனப் படுகொலை ஆதரவு, பிற மதங்களுக்கு எதிரான வெறுப்புணர்ச்சி பரப்பு ஆகிய கோட்பாடுகள் பிரச்சாரம் செய்யப் படுகின்றன. இதை மக்கள் உணர ஆரம்பித்து உள்ளனர்.

உபாகமம். அதிகாரம் 13 . ஸ்லோகம் 6 – 9
6. உன் தாய்க்குப் பிறந்த உன் சகோதரனாகிலும், உன் குமாரனாகிலும், உன் குமாரத்தியாகிலும், உன் மார்பிலுள்ள உன் மனைவியாகிலும், உன் பிராணனைப்போலிருக்கிற உன் சிநேகிதனாகிலும் உன்னை நோக்கி: நாம் போய் வேறே தேவர்களைச் சேவிப்போம் வாருங்கள் என்று சொல்லி,
7. உன்னைச் சுற்றிலும் உனக்குச் சமீபத்திலாகிலும் உனக்குத் தூரத்திலாகிலும், தேசத்தின் ஒருமுனை தொடங்கி மறுமுனைமட்டுமுள்ள எவ்விடத்திலாகிலும் இருக்கிற ஜனங்களுடைய தேவர்களில், நீயும் உன் பிதாக்களும் அறியாத அந்நிய தேவர்களைச் சேவிக்கும்படி இரகசியமாய் உன்னை ஏவிவிட்டால்,
8.. நீ அவனுக்குச் சம்மதியாமலும், அவனுக்குச் செவிகொடாமலும், உன் கண் அவன்மேல் இரக்கங்கொள்ளாமலும், அவனைத் தப்பவிடாமலும், அவனை ஒளித்து வைக்காமலும்,
9. அவனைக் கொலை செய்துபோடவேண்டும்; அவனைக் கொலை செய்வதற்கு, முதல் உன் கையும் பின்பு சகல ஜனத்தின் கையும் அவன்மேல் இருக்கக்கடவது.

இங்கு வேறு தெய்வத்தை தொழுவோருக்கு மரண தண்டனை பரிசுத்த (???) வேதத்தில் (!!!) பரிந்துரைக்க பட்டுள்ளது. ஆனால் உலகில் எத்தனை மத மக்களை இவர்கள் ஏமாற்றி மதம் மாற்றுகிறார்கள்,எந்த மதமாவது தன வேதத்திலோ அல்லது வெளியிலோ எங்காவது மதம் மாற்றிகளை தண்டிக்க சொல்கிறதா?
இவர்கள் கர்த்தர் மட்டும் அன்பானவர் என்பதற்கு இன்னுமொரு உதாரணம்
இது

மரண தண்டனையை தெய்வ வாக்காகவே கொண்டுள்ள அன்பு மதம்,
(அதுவும் விடுமுறையில் வேலை செய்ததற்கும்,வேறு தெய்வத்தை வணங்குவதற்கும், கூட )
இவர்கள் கல் எறிதலையும்,மரண தண்டனையும் பற்றி பேசுவது வேதம் சாத்தான் ஓதுவதற்கு சமம்,சமம் என்ன அதே தான்.யார் யார் எதை பற்றி பேசுவது என்றே ஒரு வரைமுறை இல்லாமல் போய்விட்டதே. ஐயோ ஐயோ

ஒரு கொலை குற்றவாளி, தன் குற்றம் நிரூபிக்கப்பட்டு (அந்த நாட்டு சட்டப்படி) தூக்கு தண்டனை அடைகிறான். பிறகு தன் தவறுகளுக்காய் மனம் வருந்தி, ஜனாதிபதியிடம் கருணை மனு கொடுக்கிறான். ஜனாதிபதியும் நிலைமையை விசாரித்து, உண்மையிலேயே இந்த மனிதன் திருந்தி இருக்கிறான் என்றறிந்து, அவனை விடுதலை செய்கிறார்.

பெரிய மனதுடன் தன்னை மன்னித்த ஜனாதிபதிக்காக அந்த மனிதன் நல்ல பிரஜையாக வாழ்கிறான்.

தவறு செய்த மனிதனை மன்னித்த ஜனாதிபதியின் செய்கை தவறா?

இல்லை, தன் தவறை உணர்ந்தபின், அவனை தண்டிப்பது தேவை இல்லாதது.

இங்கே, ஜனாதிபதி மன்னித்த காரணத்தால், அவனை தண்டித்த சட்டம் தவறாகிவிடுமா?

இல்லை, சட்டம்தான், அவன் செய்கை தவறு என்று எடுத்துரைத்தது. மேலும், சட்டம் இந்த தண்டனையை வழங்கி இராவிட்டால், அந்த ஜனாதிபதி, இவனை எத்தகைய தண்டனையில் இருந்து காப்பாற்றி இருக்கிறார் என்று இவன் விளங்கி இருக்க மாட்டான்.

அதானால், இந்த மனிதனின் வாழ்வில், அவனை தண்டித்த சட்டமும் முக்கியம், அந்த ஜனாதிபதின் இரக்கமும் முக்கியம்.

சட்டம் இல்லாவிட்டால் தன் தவறை அவன் உணர்ந்து இருக்கமாட்டான்.

(ஜனாதிபதியின்) இறக்கம் இல்லாவிட்டால், (தன் தவறை உணர்ந்து இருந்தாலும்) நல்லவனாக வாழ வாய்ப்பு இருந்திருக்காது.

அதேபோல்தான், மோசேயின் கட்டளைகளும், இயேசுவின் கிருபையும். மோசேயின் கட்டளைகள் கடினமாய் இருந்தாலும், இயேசுவின் கிருபை அதையும் தாண்டி பெரியது.

அ கோர பலியிட்டா!!!!!!படத்தின் கதையின் கரு எங்கே உள்ளது தெரியுமா?
லார்ட் கர்த்தர் அருளிய வேதத்தில் தான் உள்ளது
எண்ணாகமம்
31 அதிகாரம்
7. கர்த்தர் மோசேக்குக் கட்டளையிட்டபடியே அவர்கள் மீதியானியருடன் யுத்தம்பண்ணி, புருஷர்கள் யாவரையும் கொன்றுபோட்டார்கள்
8. அவர்களைக் கொன்றுபோட்டதுமன்றி, மீதியானியரின் ஐந்து ராஜாக்களாகிய ஏவி, ரேக்கேம், சூர், ஊர், ரேபா என்பவர்களையும் கொன்றுபோட்டார்கள். பேயோரின் குமாரனாகிய பிலேயாமையும் பட்டயத்தினாலே கொன்றுபோட்டார்கள்.
9. அன்றியும் இஸ்ரவேல் புத்திரர் மீதியானியரின் ஸ்திரீகளையும் குழந்தைகளையும் சிறைபிடித்து, அவர்களுடைய மிருகஜீவன்களாகிய ஆடுமாடுகள் யாவையும், மற்ற ஆஸ்திகள் யாவையும் கொள்ளையிட்டு,
10. அவர்கள் குடியிருந்த ஊர்கள் கோட்டைகள் யாவையும் அக்கினியால் சுட்டெரித்து,
11. தாங்கள் கொள்ளையிட்ட பொருளையும் தாங்கள் பிடித்த நரஜீவன் மிருகஜீவன் அனைத்தையும் சேர்த்து,
12. சிறைபிடிக்கப்பட்ட மனிதரையும், மிருகங்களையும், கொள்ளையிட்ட பொருள்களையும் எரிகோவின் அருகேயுள்ள யோர்தானுக்கு இக்கரையில் மோவாபின் சமனான வெளிகளிலுள்ள பாளயத்திலிருந்த மோசேயினிடத்துக்கும், ஆசாரியனாகிய எலெயாசாரினிடத்துக்கும், இஸ்ரவேல் புத்திரராகிய சபையாரிடத்துக்கும் கொண்டுவந்தார்கள்.
13. மோசேயும் ஆசாரியனாகிய எலெயாசாரும் சபையின் பிரபுக்கள் எல்லாரும் அவர்களைச் சந்திக்கப் பாளயத்திற்கு வெளியே புறப்பட்டுப்போனார்கள்.
14. அப்பொழுது மோசே யுத்தத்திலிருந்து வந்த ஆயிரம்பேருக்குத் தலைவரும், நூறுபேருக்குத் தலைவருமாகிய சேனாபதிகள்மேல் கோபங்கொண்டு,
15. அவர்களை நோக்கி: ஸ்திரீகள் எல்லாரையும் உயிரோடே விட்டுவிட்டீர்களா?
16. பேயோரின் சங்கதியிலே பிலேயாமின் ஆலோசனையினால் இஸ்ரவேல் புத்திரர் கர்த்தருக்கு விரோதமாய்த் துரோகம்பண்ணக் காரணமாயிருந்தவர்கள் இவர்கள்தானே; அதினால் கர்த்தரின் சபையிலே வாதையும் நேரிட்டதே.
17. ஆகையால் குழந்தைகளில் எல்லா ஆண்பிள்ளைகளையும், புருஷசம்யோகத்தை அறிந்த எல்லா ஸ்திரீகளையும் கொன்றுபோடுங்கள்.
18. ஸ்திரீகளில் புருஷசம்யோகத்தை அறியாத எல்லாப் பெண்பிள்ளைகளையும் உங்களுக்காக உயிரோடே வையுங்கள்.
19. பின்பு நீங்கள் ஏழுநாள் பாளயத்திற்குப் புறம்பே தங்குங்கள்; நரஜீவனைக் கொன்றவர்களும், வெட்டுண்டவர்ளைத் தொட்டவர்களுமாகிய நீங்கள் யாவரும் மூன்றாம் நாளிலும் ஏழாம் நாளிலும் உங்களையும் உங்களால் சிறைபிடிக்கப்பட்டவர்களையும் சுத்திகரித்து,
20. அந்தப்படியே எல்லா வஸ்திரத்தையும், தோலால் செய்த கருவிகளையும், வெள்ளாட்டுமயிரினால் நெய்தவைகளையும், மரச்சாமான்களையும் சுத்திகரிக்கக்கடவீர்கள் என்றான்.
21. ஆசாரியனாகிய எலெயாசாரும் யுத்தத்திற்குப் போய்வந்த படைவீரரை நோக்கி: கர்த்தர் மோசேக்குக் கட்டளையிட்ட விதிப்பிரமாணம் என்னவென்றால்:
22. அக்கினிக்கு நிற்கத்தக்கவைகளாகிய பொன், வெள்ளி, வெண்கலம், இரும்பு, தகரம், ஈயம் ஆகிய இவைகளெல்லாம் சுத்தமாகும்படிக்கு,
23. அவைகளை அக்கினியிலே போட்டெடுக்கக்கடவீர்கள்; தீட்டுக்கழிக்கும் தண்ணீராலும் அவைகள் சுத்திகரிக்கப்படவேண்டும்; அக்கினிக்கு நிற்கத்தகாதவைகளையெல்லாம் தண்ணீரினால் சுத்தம்பண்ணக்கடவீர்கள்.
24. ஏழாம் நாளில் உங்கள் வஸ்திரங்களைத் தோய்க்கவேண்டும்; அப்பொழுது சுத்தமாயிருப்பீர்கள்; பின்பு நீங்கள் பாளயத்திற்குள் வரலாம் என்றான்.
25. கர்த்தர் மோசேயை நோக்கி:
26. பிடித்துக்கொண்டு வரப்பட்ட மனிதரையும் மிருகங்களையும் நீயும் ஆசாரியனாகிய எலெயாசாரும் சபையினுடைய பிதாக்களாகிய தலைவரும் தொகைபார்த்து,
27. கொள்ளையிடப்பட்டதை இரண்டு பங்காகப் பங்கிட்டு, யுத்தத்திற்குப் படையெடுத்துப்போனவர்களுக்கும் சபையனைத்திற்கும் கொடுங்கள்.
28. மேலும் யுத்தத்திற்குப்போன படைவீரரிடத்தில் கர்த்தருக்காக மனிதரிலும் மாடுகளிலும் கழுதைகளிலும் ஆடுகளிலும் ஐந்நூற்றிற்கு ஒரு பிராணி வீதமாக பகுதி வாங்கி,
29. அவர்களுடைய பாதிப்பங்கில் எடுத்து, கர்த்தருக்கு ஏறெடுத்துப் படைக்கும் படைப்பாக ஆசாரியனாகிய எலெயாசாருக்குக் கொடுக்கவேண்டும்.
30. இஸ்ரவேல் புத்திரரின் பாதிப்பங்கிலோ மனிதரிலும், மாடுகள் கழுதைகள் ஆடுகளாகிய சகலவித மிருகங்களிலும், ஐம்பதிற்கு ஒன்று வீதமாய் வாங்கி அவைகளைக் கர்த்தருடைய வாசஸ்தலத்தின் காவலைக்காக்கும் லேவியருக்குக் கொடுக்கவேண்டும் என்றார்.
31. கர்த்தர் மோசேக்குக் கட்டளையிட்டபடியே, மோசேயும் ஆசாரியனாகிய எலெயாசாரும் செய்தார்கள்.
32. படைவீரர் கொள்ளையிட்ட பொருளில், ஆறுலட்சத்து எழுபத்தையாயிரம் ஆடுகளும்,
33. எழுபத்தீராயிரம் மாடுகளும்,
34. அறுபத்தோராயிரம் கழுதைகளும் மீதியாயிருந்தது.
35. புருஷசம்யோகத்தை அறியாத ஸ்திரீகளில் முப்பத்தீராயிரம்பேர் இருந்தார்கள்.
36. யுத்தஞ்செய்யப் போனவர்களுக்குக் கிடைத்த பாதிப்பங்கின் தொகையாவது: ஆடுகள் மூன்றுலட்சத்து முப்பத்தேழாயிரத்து ஐந்நூறு.
37. இந்த ஆடுகளிலே கர்த்தருக்குப் பகுதியாக வந்தது அறுநூற்று எழுபத்தைந்து.
38. மாடுகள் முப்பத்தாறாயிரம்; அவைகளில் கர்த்தருக்குப் பகுதியாக வந்தது எழுபத்திரண்டு.
39. கழுதைகள் முப்பதினாயிரத்து ஐந்நூறு; அவைகளில் கர்த்தருக்குப் பகுதியாக வந்தது அறுபத்தொன்று.
40. நரஜீவன்கள் பதினாறாயிரம் பேர்; அவர்களில் கர்த்தருக்குப் பகுதியாக வந்தவர்கள்
முப்பத்திரண்டுபேர்.

நரஜீவன்கள் யார் தெரிகிறாதா? vigin girls
இப்போது தெரிகிறதா, அந்த படம் எத்தன அடிப்படையில் எடுக்கப்பட்டதென்று?
அந்த படத்துடன் ஒப்பிட்டு பாருங்கள் புரியும்
அடிமை முறையை தன்னில் கொண்டுள்ள ஒரு சிறந்த புத்தகம் அல்லவா இது? அதிலும் கன்னி அல்லாதவர்களை கொலை செய்ய சொல்கிறது,
பண்டைய பாரதத்தின் போர்த்தர்மம் எல்லாரும் அறிந்திருப்பீர் என்று நம்புகிறேன்.முதியோர், குழந்தைகள்,பெண்கள் (எல்லா பெண்களும்தான்), நோயாளி,பசு மற்றும் போர் செய்ய முடியாத யாரையும் கொள்ள கூடாது.

மேலும் எதிரியிடம் ஆயுதம் இல்லாவிட்டாலும் ஆயுதம் கொண்டு தாக்க கூடாது,தோல்வியை ஏற்று சரணடைந்தவனையும் தாக்ககூடாது. (மாவீரன் பிருத்துவி ராஜன் தோற்றதற்கு அவன் போர்தர்மத்தை அதை பற்றி தெரியாதவர்களிடம் மீண்டும் மீண்டும் கடைபிடித்ததும் கூட)
காடுவாசிகளுக்கு எது போர்த்தர்மம்
இதற்கு மேல் இதனை படிக்க கூடாது என்று முடிவெடுத்து விட்டேன், நம் நண்பர்களுக்கு பைபிள் கற்று தந்தவர்கள் இந்த விசயங்களை மறைத்து ஏமாற்றிவிட்டார்கள் போல.பாவம் நம் நண்பர்கள்.

//1,சங்கீதம் . 104 அதிகாரம் ஸ்லோக‌ம் 5
5. பூமி ஒருபோதும் நிலைபேராதபடி அதின் ஆதாரங்கள் மேல் அதை ஸ்தாபித்தார்.
5. Who laid the foundations of the earth, that it should not be removed for ever.//

இங்கு நீங்கள், முழுவதுமாக இந்த சங்கீதத்தை படித்தால், இந்த “பூமி” என்று இங்கு சொல்லப்படுவது “நிலம்” என்று விளங்கும்.

//2, சாமுவேல் 2 அதிகாரம் ஸ்லோக‌ங்கள் 8
8. அவர் சிறியவனைப் புழுதியிலிருந்து எடுத்து, எளியவனைக் குப்பையிலிருந்து உயர்த்துகிறார்; அவர்களைப் பிரபுக்களோடே உட்காரவும், மகிமையுள்ள சிங்காசனத்தைச் சுதந்தரிக்கவும் பண்ணுகிறார்; பூமியின் அஸ்திபாரங்கள் கர்த்தருடையவைகள்; அவரே அவைகளின்மேல் பூச்சக்கரத்தை வைத்தார்.//

இங்கேயும் அப்படியே. இந்த இடத்தில் பூமி எனப்படுவது நிலம் என்ற அர்த்தத்தில்.

//3,வெளி 7 அதிகாரம் ஸ்லோக‌ம் 1.
1. இவைகளுக்குப்பின்பு, பூமியின் நான்கு திசைகளிலும் நான்கு தூதர்கள் நின்று, பூமியின் மேலாவது, சமுத்திரத்தின் மேலாவது, ஒரு மரத்தின் மேலாவது, காற்று அடியாதபடிக்கு, பூமியின் நான்கு காற்றுகளையும் பிடித்திருக்கக்கண்டேன்.//

இது யோவான் தரிசனமாக கண்டு எழுதியவை. மேலும், இதில் பூமி தட்டையானது என்று சொல்லும்படி எதுவும் இல்லை. நலாதிசையிளிருந்தும் பூமியின் மீது காற்றடிக்காமல் அந்த தூதர்கள் பார்த்துகொண்டார்கள் என்றே உள்ளது.

@Ashok kumar Ganesan , சரி கோளத்துக்கு எத்தனை பக்கங்கள்? 4ஆ?

நண்பர் அசோக் குமார் கணேசன் அவர்களே,

///ஆனால், திருந்தாத பட்சத்தில், தன் தவறுகளுக்காய் வருந்தாத பட்சத்தில், கல்லெறிந்து கொல்லப்படுவது ஒன்றும் பெரிய தண்டனையே அல்ல. நித்திய நரகத்தை விட, இது கொடுமையா என்ன?///
கல்லெறியும் பழக்கத்தை குறித்து என்ன சொல்கிறேன் என்றால். என்னை கேட்டால், அந்த பெண்ணை மன்னித்து, அறிவுரை கூறி அனுப்பிவிட வேண்டும் என்றே சொல்லுவேன். ///
///ஐயா, எனக்கும் வருத்தமாகத்தான் இருக்கிறது. இங்கே கல்லெறிந்து கொல்லபபடுவதைவிட நித்திய நரகம் மிக கொடுமையானது. நான் என்ன செய்யமுடியும்.///

நண்பரே, மரண தண்டனை நிறைவேற்றுவது உலகில் பல நாடுகளில் உள்ளது.பெரும் பாலும் மரண தண்டனை, துப்பாகியால் சுட்டுக்கொல்வது,மின்சாரம் பாய்ச்சிக் கொல்வது, விஷ ஊசி போட்டுக் கொல்வது,, தூக்குப் போட்டுக் கொல்வது,போன்ற வகைகளில் நடை பெறுகிறது.இவ்வகையிலான தண்டனைகளில் குற்றவாளி மிகக் குறைந்த நொடிகளே வேதனையை அனுபவிப்பார்.பின் மரணம் நிகழும்.ஆனால் இந்தக் கல் எறிந்து கொள்வதில் நீண்ட நேரம் மரண வேதனையை அனுபவிக்க வேண்டியுள்ளது.அதனாலே தான் இந்த கல்லெறிந்து கொல்லும் தண்டனையை தடை செய்யலாமே என்று இக்கட்டுரை கூறுகிறது.

உங்களிடம் நேரடியாகக் கேட்கிறேன்.இந்த கல்லெறிந்து கொல்லும் தண்டனையை ஆதரிக்கிறீர்களா? இல்லையா? இந்த மன்னிப்பு , மனந்திரும்புதல் போன்ற வார்த்தையைப் போட்டுக்க் குழப்பவேண்டாம்

மேற்கண்ட srivi555 என்ற பின்னூட்டம் என்னுடையதே.-தனபால்

//உங்களிடம் நேரடியாகக் கேட்கிறேன்.இந்த கல்லெறிந்து கொல்லும் தண்டனையை ஆதரிக்கிறீர்களா? இல்லையா? இந்த மன்னிப்பு , மனந்திரும்புதல் போன்ற வார்த்தையைப் போட்டுக்க் குழப்பவேண்டாம்//

கல்லெறிதலை நான் ஆதரிக்கவில்லை. உங்களுக்கு என் நிலைப்பாட்டை தெளிவு படுத்த எழுதியது உங்களை குழப்பியதர்க்காய் வருத்தம் தெரிவிக்கிறேன்.

இவர் ஆதரிக்கவில்லை,ஆனால் இவரின் மதம் அதனை ஆதரிக்கிறது.அதனால் அவர் தடுமாறி இருக்கிறார்,மேலும் இந்த லீவுல வேல செய்றவங்களுக்கு மரண தண்டனை சுய விருப்பில் பிற தெய்வத்தை வணங்கினால் மரணம்,வேசிகளுக்கு கல்லெறிதல் தவிர அம்மணமாக்கி அசிங்கபடுத்தல் போன்ற தண்டனைகளையும் கொண்டுள்ள அவரின் மதத்தையும் மதபுத்தகத்தையும் அவர் ஆதரிக்கிறார்,அதனை அவர் பொக்கிஷம் என்றும் கூறுவார்,ஆனால் இவர் நல்லவர் இவர் ஆதரிக்கவில்லை என்று வெளியே நம்மிடம் சொல்ல்லிக்கொண்டு அந்த புத்தகத்தை வைத்து அந்த வசனங்களையும் சொல்லி அல்லேலுய பாடி தோத்திரம் சொல்வார்,
காட்டுவாசி படங்களின் காட்டுமிராண்டி கதைகளை படித்து அதற்கும் கர்த்தருக்கு தோத்திரம் செய்வார்
நண்பர் அசோக்,
கிறித்தவத்தை யார் உருவாகினால் என்ன, பைபிளில் உள்ளதுதானே நான் குறிப்பிட்டது எல்லாம்? இல்லையென்றால் அப்பகுதிகளை உம்மால் அவற்றை நீக்க தயாரா? யார் சொன்னால் என்ன உங்கள் புனித!!!! புத்தகத்தில் உள்ளவையே

நண்பர் அசோக் குமார் கணேசன் அவர்களே,

///கல்லெறிதலை நான் ஆதரிக்கவில்லை.///

மிகவும் வரவேற்கிறோம்.உங்களைப் போன்றே மற்ற கிருஸ்தவர்களும், முஸ்லீம்களும் இந்த கல்லெறிந்து கொல்வதை எதிர்ப்பதன் மூலம் விரைவில் இந்த தண்டனையை இல்லாமல் செய்ய முடியும்.

நண்பர் அசோக் குமார் கணேசன் அவர்களே,

///1. இவைகளுக்குப்பின்பு, பூமியின் நான்கு திசைகளிலும் நான்கு தூதர்கள் நின்று, பூமியின்மேலாவது, சமுத்திரத்தின் மேலாவது, ஒரு மரத்தின்மேலாவது, காற்று அடியாதபடிக்கு, பூமியின் நான்கு காற்றுகளையும் பிடித்திருக்கக்கண்டேன்.
And after these things I saw four angels standing on the four corners of the earth, holding the four winds of the earth, that the wind should not blow on the earth, nor on the sea, nor on any tree.///

இதில் “on the four corners of the earth ” என்பதை “பூமியின் நான்கு மூலைகளிலும்” என்று மொழி பெயர்க்கப்பட்டிருக்க வேண்டும்.ஆனால் “பூமியின் நான்கு திசைகளிலும்” என்று வேண்டுமென்றே உள்நோக்கத்துடன் தவறாக மொழி பெயத்திருக்கிரார்கள். “பூமியின் நான்கு மூலைகளிலும்” எனும் போது பூமி சதுரமாகவோ,செவ்வகமாகவோ அல்லது நாற்கரமாகவோ தான் இருக்க முடியும். உருண்டையாக இருக்க முடியாது.

(இந்த இடத்தில் இந்த “பூமி” என்பதை “நிலம் “என்ற அர்த்தத்தில் பயன்படுத்த வில்லை என்பது உங்களுக்கே தெரியும் என் நினைக்கிறேன்.)
///பைபிள் பூமி உருண்டை என்றே சொல்லுகிறது. நான் அந்த வசனங்களை இங்கேயே கொடுக்கலாம். ஆனால், நீங்கள் வேதத்தில் தேடிப்பாருங்கள் (அப்படி தேடும்போது, சில முக்கிய உண்மைகளையும் ஆண்டவர் உங்களுக்கு உணர்த்தலாம்).///

இங்கே நீங்கள் “வேதம்” என்று நீங்கள் உங்கள் பைபிளைக் கூறுகிறீர்கள் என்று நினைக்கிறேன்..நான் நீண்ட நாளாகவே இதைப் பற்றி உங்களைப் போன்ற கிருஸ்தவர்களிடம் கேட்கவேண்டும் என்றிருந்தேன்.”வேதம்” என்றாலே உலகம் முழுதும் உள்ள அறிஞர்கள்( கிருஸ்தவர்கள் உள்பட ) அனைவரும் அறிவார்கள் அது இந்துக்களுடையதே என்று .உங்களுக்கு உலகம் முழுதும் “பைபிள்” தான்.தமிழில் வேண்டுமென்றால் இருக்கவே இருக்கிறது “விவிலியம்” என்ற வார்த்தை .அதைப் பயன்படுத்துங்கள்.

விட்டால் கிருஸ்தவ தம்மபதம்.கிருஸ்தவ ஜெயின்ட் அவெஸ்தா. கிருஸ்தவ குரான் என்று இடத்திற்குத் தகுந்தார்ப் போல் பெயர் வைத்துக்கொள்வீர்கள் போல.வேதத்தை இந்து பைபிள் என்றோ , குரானை இஸ்லாமிய பைபிள் என்றோ கூறினால் எப்படித் தவறோ அப்படித்தான் பைபிளை கிருஸ்தவ வேதம் என்பது.

<strong>”HOLY BIBLE ” என்பதன் தமிழ் மொழி பெயர்ப்பு “புனித புத்தகம் “என்பதே..பைபிள் என்ற வார்த்தை கிரேக்க மொழியில் உள்ள “பைபிளிய ” என்ற வார்த்தைஇலிருந்து வந்தது.”பைபிளிய “என்ற கிரேக்க வார்த்தைக்கு “புத்தகம்” என்று பொருள். மேலும் பொதுவாக பைபிள் என்பது புராதன பழங்குடி யூதர்களின் தெய்வமான யாஹ்வே யின் கட்டளைகளும், நியாயப் பிரமாணங்களும், மோசே, இயேசு போன்றோரைப் பற்றிய புராணக் கதைகள் அடங்கிய பழைய,புதிய ஏற்ப்பாடுகள் கொண்ட புத்தகமாகும்.பைபிள் என்பது புராண வகையைச் சார்ந்த புத்தகம்.

வேதம் என்பது “வித்” என்ற சம்ஸ்கிருத வார்த்தையிலிருந்து வந்தது.”வித்” என்றால் அறிவு, அறிதல் என்று பொருளாகும்.வேதம் என்றாலே அறிவை அறிதலாகும்.வேதம் என்பது ஏதோ ஒரு புத்தகத்தில் எழுதப்பட்ட விஷயம் அல்ல.இது எழுதப் படாமல் குரு சிஷ்யர் முறையில் வழிவழியாக மந்திரங்களை போதித்து பல ஆயிரம் வருடங்களாக பாதுகாத்துவரப்பட்டது.ஆரம்பத்தில் இது எழுதப்படாமல் இருந்ததாலேயே வேதத்தை “எழுதாக் கிளவி” என்று தமிழில் அழைத்தனர். பல ரிஷிகள் தங்கள் தவத்தால்,அறிவால் உணர்ந்து அறிந்த உண்மைகளையும், உண்மைகளை அடையும் பல்வேறு வழிமுறைகளையும், கடைபிடித்த நியமங்களையும், மந்திரங்களையும் சேகரித்து வைத்தனர்.வேதம் என்பது யாரோ ஒருவரின் பிறப்பு, உபதேசங்கள்,இறப்பு பற்றிய புராணக் கதைகள் அடங்கியதல்ல.இது ஆழ்ந்த அறிவினால் மட்டுமே புரிந்து கொள்ளக் கூடியதாதலால், தமிழில் இதை “மறை” என்றழைக்கின்றனர்.

இதனால் வேதம் வேறு.புராணம் வேறு.புராணத்தில் தான் ஒருவருடைய பிறப்பு, வாழ்க்கை, இறப்புப் பற்றிய தகவல்கள் இடம்பெறும்.அவ்வகையில் பைபிள் என்பது இயேசுவைப் பற்றிய புராணமே அன்றி வேதமல்ல.

ஏன் நீங்கள் பைபிளை இந்துக்களின் புனிதமான வேதத்தின் பெயரால் அழைக்கிறீர்கள்.??? பைபிள் என்று அழைப்பதற்கு வெட்கப்படுகிறீர்களா? வேதம் என்று அழைப்பதே கம்பீரமாக,பெருமையாக உள்ளதா??? ஒரு நிறுவனம் தயாரிக்கும் பொருளின் மீது வேறு நிறுவனத்தின் பெயரை ஒட்டி விற்கும் பொது அந்தப் பொருள் “போலி பொருள் ( duplicate )” என்றாகிறது.இது ஏன்??? உங்கள் “பைபிள்” என்ற பெயரிலேயே அழைக்கலாமே? சிந்திக்கவும்.

சரி இப்பொழுது விசயத்திற்கு வருகிறேன்.நீங்கள் கூறியபடி நான் பைபிளில் தேடித் பாத்தேன்.என் அறிவுக்கு புலப்பட்டது -உங்கள் பாணியில் சொல்வதென்றால் ஆண்டவர் எனக்கு உணர்த்தியது -என்ன வென்றால் பைபிளில் எந்த இடத்திலும் “பூமி உருண்டை” என்று கூறவே இல்லை.அப்படிக் கூறியிருந்தாலும் அது கிறிஸ்தவர்களின் ஏமாற்று வேலை. இங்கே ஏசாயா 40 ;22 இல் உள்ளதைப் பார்ப்போம்.

22. அவர் பூமி உருண்டையின்மேல் வீற்றிருக்கிறவர்; அதின் குடிகள் வெட்டுக்கிளிகளைப்போல இருக்கிறார்கள்; அவர் வானங்களை மெல்லிய திரையாகப் பரப்பி, அவைகளைக் குடியிருக்கிறதற்கான கூடாரமாக விரிக்கிறார்.
It is he that sitteth upon the circle of the earth, and the inhabitants thereof are as grasshoppers; that stretcheth out the heavens as a curtain, and spreadeth them out as a tent to dwell in:

இதில் “the circle of the earth ” என்பதை தமிழில் மொழி பெயர்க்கும் போது “பூமி வட்டத்தின்” என்று மொழி பெயர்ப்பதர்க்குப் பதில், உள்நோக்கத்துடன், வேண்டுமென்றே, தப்பாக “பூமி உருண்டையின்” என்று மொழி பெயர்த்திருக்கிறார்கள்.இப்படி பைபிள் பூமியை வட்டம் என்று கூறியதிலிருந்தே பூமி தட்டை என்று சொல்லப்பட்டிருப்பது சொல்லாமலேயே விளங்கும்.ஏனென்றால் வட்டம் என்பது தட்டையே. உதாரணம் தோசை.

இப்படி நமக்கு தெரிந்த மொழிகளான ஆங்கிலத்திலிருந்து தமிழில் மொழி பெயர்க்கும் போதே இப்படி பைபிள் வசனங்களுக்கு தவறான பொருளைக் கொடுப்பவர்கள். நமக்குத் தெரியாத ஹிப்ரு மொழியிலிருந்து வேறு மொழிக்கு மொழி பெயர்க்கும் போது எவ்வளவு தவறாக மொழிபெயர்த்திருபார்கள் என்பது நமக்கு சொல்லாமலேயே விளங்கும்.

பைபிள் பூமி வட்டமாகவும் தட்டையாகவும் உள்ளது என்றே கூறுகிறது.சில இடங்களில் சதுரமோ, செவ்வகமோ, நாற்க்கரமோ நான்கு மூலைகளைக் கொண்ட உருவத்தில், (தட்டையாக )இருப்பதாகக் கூறுகிறது.அதனால் தான் சிலக் கிருஸ்தவர்கள் THE FLAT EARTH SOCIETY என்ற அமைப்பைத் தொடக்கி பூமி வட்டமாகவும், தட்டையாகவும் உள்ளது என்று இன்னும் வாதிட்டுக்கொண்டிருக்கின்றனர்.தளம் ;theflatearthsociety.org/ .பூமி உருண்டை என்று பைபிளில் கூறப்பட்டிருந்தால் இந்தக் கிருஸ்தவர்கள் இந்த அமைப்பையே ஆரம்பித்திருக்க மாட்டார்கள்.இதிலிருந்தே பூமி தட்டை என்று தான் பைபிளில் சொல்லப்பட்டிருக்கிறது என்பது விளங்குகிறது.

நண்பர் தனபால்,

//இதில் “on the four corners of the earth ” என்பதை “பூமியின் நான்கு மூலைகளிலும்” என்று மொழி பெயர்க்கப்பட்டிருக்க வேண்டும்.ஆனால் “பூமியின் நான்கு திசைகளிலும்” என்று வேண்டுமென்றே உள்நோக்கத்துடன் தவறாக மொழி பெயத்திருக்கிரார்கள். “பூமியின் நான்கு மூலைகளிலும்” எனும் போது பூமி சதுரமாகவோ,செவ்வகமாகவோ அல்லது நாற்கரமாகவோ தான் இருக்க முடியும். உருண்டையாக இருக்க முடியாது.//

இது யோவான் தான் தீர்க்கதரிசனமாக கண்டவைகளை வெளிப்படுத்தினவிசேஷத்தில் எழுதியுள்ளார். இந்த புத்தகம் பெரும்பாலும் “Symbolic Language ” கொண்டது. இதில் பலவிஷயங்கள் எனக்கும் புரியவில்லை என்பதை வெளிப்படையாக கூறுகிறேன். எனக்கு ஒரு விஷயம் புரியாததால் மட்டும் அது தவறு என்றாகிவிடாது. மேலும் அந்தரத்தில் தொங்கும் ஒரு பந்தின் நாற்புறங்களிலும் நால்வர் இருக்க முடியாதா?

வேதம் என்றால், Knowledge மற்றும் Awareness என்று அர்த்தம். உதாரணமாக, யஜுர் வேதம் என்றால் knowledge about sacrifice என்று அர்த்தம். மேலும் உங்கள் ஹிந்து வேதங்களுக்கு தெளிவாக ரிக், யஜுர், சாம, அதர்வண என்று பெயர் உண்டு. நான் ஒன்றும் உங்களை குழப்ப வேதம் என்ற வார்த்தையை உபயோகம் செய்யவில்லை என்று உங்களுக்கும் தெரியும். கிறிஸ்துவ வேதம் வெறும் வரலாறு என்று உங்களுக்கு யார் சொன்னது. வரலாறு அதில் ஒரு அங்கமே.கிறிஸ்துவ வேதத்தில் உள்ள புத்தகங்களை, வரலாறு, பாடல்கள், தீர்க்கதரிசனங்கள், கட்டளைகள் (அல்லது சட்டங்கள்) என்று பலவாக பிரிக்கலாம்.

பைபிள் என்றால் Book அல்ல “The Book ” என்று அர்த்தம். பைபிள் என்று சொல்வதில் தவறு ஒன்றும் இல்லை. எங்களின் வேதத்திலேய (தமிழ் மொழிபெயர்ப்பில்) அதை வேதம் என்றே குறிப்பிடப்பட்டுள்ளது. அதனால், நாங்கள் அப்படி அழைக்கிறோம். நான் ஆங்கிலத்தில் உரையாடும்போது எங்கள் வேதத்தை “Christian Vedha ” என்று சொல்வதில்லை. பைபிள் என்று சொல்வதே எனக்கு சரியாய் உள்ளது. தமிழில் பேசும்போது வேதம் என்று சொல்வது எனக்கு சரியாய் படுகிறது.

//வேதம் என்பது “வித்” என்ற சம்ஸ்கிருத வார்த்தையிலிருந்து வந்தது.”வித்” என்றால் அறிவு, அறிதல் என்று பொருளாகும்.வேதம் என்றாலே அறிவை அறிதலாகும்.வேதம் என்பது ஏதோ ஒரு புத்தகத்தில் எழுதப்பட்ட விஷயம் அல்ல.இது எழுதப் படாமல் குரு சிஷ்யர் முறையில் வழிவழியாக மந்திரங்களை போதித்து பல ஆயிரம் வருடங்களாக பாதுகாத்துவரப்பட்டது.ஆரம்பத்தில் இது எழுதப்படாமல் இருந்ததாலேயே வேதத்தை “எழுதாக் கிளவி” என்று தமிழில் அழைத்தனர். பல ரிஷிகள் தங்கள் தவத்தால்,அறிவால் உணர்ந்து அறிந்த உண்மைகளையும், உண்மைகளை அடையும் பல்வேறு வழிமுறைகளையும், கடைபிடித்த நியமங்களையும், மந்திரங்களையும் சேகரித்து வைத்தனர்.வேதம் என்பது யாரோ ஒருவரின் பிறப்பு, உபதேசங்கள்,இறப்பு பற்றிய புராணக் கதைகள் அடங்கியதல்ல.இது ஆழ்ந்த அறிவினால் மட்டுமே புரிந்து கொள்ளக் கூடியதாதலால், தமிழில் இதை “மறை” என்றழைக்கின்றனர்.//

நீங்கள் சொன்ன இவை அனைத்தும் எங்கள் வேதத்திற்கும் பொருந்தும்.

//இதில் “the circle of the earth ” என்பதை தமிழில் மொழி பெயர்க்கும் போது “பூமி வட்டத்தின்” என்று மொழி பெயர்ப்பதர்க்குப் பதில், உள்நோக்கத்துடன், வேண்டுமென்றே, தப்பாக “பூமி உருண்டையின்” என்று மொழி பெயர்த்திருக்கிறார்கள்.இப்படி பைபிள் பூமியை வட்டம் என்று கூறியதிலிருந்தே பூமி தட்டை என்று சொல்லப்பட்டிருப்பது சொல்லாமலேயே விளங்கும்.ஏனென்றால் வட்டம் என்பது தட்டையே. உதாரணம் தோசை.//

மேலும் பண்டைய எபிரேய மொழியில் உருண்டை என்று சொல்வதற்கு சரியான வார்த்தை இல்லை. ஒரு பந்தின் வடிவத்தையும் அவர்கள் வட்டம் என்றே சொல்வர். சொல்லப்பட்ட இடத்தை வைத்து நாம் சரியாக புரிந்து கொள்ளலாம்.

இதை போலவே, Space என்பதை குறிக்கும் சொல்லும் இல்லை, அதனாலேயே பல சமயம் பலருக்கு பல விஷயங்கள் கிறிஸ்துவ வேதத்தில் புரிவதில்லை.

//இப்படி நமக்கு தெரிந்த மொழிகளான ஆங்கிலத்திலிருந்து தமிழில் மொழி பெயர்க்கும் போதே இப்படி பைபிள் வசனங்களுக்கு தவறான பொருளைக் கொடுப்பவர்கள். நமக்குத் தெரியாத ஹிப்ரு மொழியிலிருந்து வேறு மொழிக்கு மொழி பெயர்க்கும் போது எவ்வளவு தவறாக மொழிபெயர்த்திருபார்கள் என்பது நமக்கு சொல்லாமலேயே விளங்கும்.//

கிறிஸ்துவ வேதம் ஆங்கிலத்தில் இருந்து மொழிபெயர்க்கப்படவில்லை. (கிறிஸ்துவ) வேதத்தையும், கிரேக்க, எபிரேய, தமிழ் மொழிகளில் சிறந்தவர்களை கொண்டு மொழிபெயர்க்கப்பட்டது.

//அதனால் தான் சிலக் கிருஸ்தவர்கள் THE FLAT EARTH SOCIETY என்ற அமைப்பைத் தொடக்கி பூமி வட்டமாகவும், தட்டையாகவும் உள்ளது என்று இன்னும் வாதிட்டுக்கொண்டிருக்கின்றனர்.தளம் ;theflatearthsociety.org/ .பூமி உருண்டை என்று பைபிளில் கூறப்பட்டிருந்தால் இந்தக் கிருஸ்தவர்கள் இந்த அமைப்பையே ஆரம்பித்திருக்க மாட்டார்கள்.இதிலிருந்தே பூமி தட்டை என்று தான் பைபிளில் சொல்லப்பட்டிருக்கிறது என்பது விளங்குகிறது.//

இந்துத்துவம் ஓரின சேர்க்கையை ஆதரிக்கிறது என்று சிலர் தளம் வைத்து நடத்துகிறார்கள். அதனால், ஹிந்துத்துவம் ஓரின சேர்க்கையை ஆதரிக்கிறது என்று சொல்வீர்களா?

எங்கள் நம்பிக்கையை நாங்கள் மற்றவருடன் பகிர்வதை கூட்டம் கூடி எதிர்கிறீர்களே, மற்றவரை மதம் மாறும்படி கட்டாயப்படுத்துகிறோம் என்று கதை கட்டுகிறீர்களே. இப்போது, நாங்கள் உபயோகம் செய்யும் வார்த்தை முதல்கொண்டு இதை நீங்கள் இப்படி கூறக்கூடாது அப்படி கூறக்கூடாது என்று தனி மனித உரிமையில் தலையிடுகிரீர்களே. ஒரு தளம், ஆடல் கலைகளான பரதமும், கதகளியும் இந்து காதைகளை மட்டுமே காட்டவேண்டும், அதைகொண்டு கிருஸ்துவ கருத்துக்களை சொல்லக்கூடாது என்று சட்டம்போடுகிறது. கொஞ்சம் விட்டால், தமிழ் இந்துக்களுடைய மொழி, கிறிஸ்துவர்கள் தமிழில் பேசக்கூடாது என்றும் சொல்லுவீர்கள் போலவே.

யோசித்து பாருங்கள்…

///இந்துத்துவம் ஓரின சேர்க்கையை ஆதரிக்கிறது என்று சிலர் தளம் வைத்து நடத்துகிறார்கள். அதனால், ஹிந்துத்துவம் ஓரின சேர்க்கையை ஆதரிக்கிறது என்று சொல்வீர்களா?////
where is the link? and where hinduism says like that? give us the reference,
dont degrade urself .but in bible i can show where it allow homosex as a punishment for idol worshippers.
now i can say chiristianity is allowing homosex

//where is the link? and where hinduism says like that? give us the reference,//
Dear Sivanadiyaan,
Here is one site, which you have asked for. I know that you will come back and say that they are not really Hindus etc., etc.,
By having a site they cannot be the representatives of your religion. Just because these people are gays, I am not saying that all Hindus are Gays. But, you should remember that is true with us too.
http://www.galva108.org/hinduism.html

//in bible i can show where it allow homosex as a punishment for idol worshippers.
now i can say chiristianity is allowing homosex//
Bible is not encouraging Homosex. I know that you will refer to the verses in the book of Romans. Let me explain you that. All Good things comes from GOD. Even our good habits comes from GOD. GOD only protects us from Bad things and Bad Habits too. GOD gives the protection from Bad habits.
The Book of Romans says, that GOD is not going to give that protection (from bad habits) to those who rebel against HIM. This is the Truth.
You may go ahead that twist the words and try to prove otherways also.

Thanks,
Ashok

////பைபிள் என்றால் Book அல்ல “The Book ” என்று அர்த்தம். பைபிள் என்று சொல்வதில் தவறு ஒன்றும் இல்லை. எங்களின் வேதத்திலேய (தமிழ் மொழிபெயர்ப்பில்) அதை வேதம் என்றே குறிப்பிடப்பட்டுள்ளது. ///////
தவறு இல்லை எனும்போது அப்படியே சொல்லி தொலைக்கவேண்டியதுதானே? மேலும் வேதம் என்ற வார்த்தை தமிழ் அல்ல,அது சம்ஸ்கிருத வார்த்தை,அதை ஏன் சமஸ்கிருதத்திற்கு எதிரானவர்களாக உங்களை அறிவித்து கொள்ளும் நீங்கள் வலிந்து கூறுகிறீர்கள்? இது அப்பாவி இந்துக்களை ஏமாற்ற அன்றி வேறு என்ன? சப்பை கட்டு கட்டாதீர்கள்

///தமிழில் பேசும்போது வேதம் என்று சொல்வது எனக்கு சரியாய் படுகிறது////
விவிலியம் என்ற வார்த்தையை எதற்காக கண்டுபிடித்தீர்கள் பின்? சமஸ்கிருதத்தில் பேசும் போது வேண்டுமானால் நீங்கள் வேதம் என்று சொல்லலாமே அன்றி தமிழில் பேசும் போது சொன்னால் அது பிழையே,

உங்கள் பெயரின் அசோக் என்றவுடன் சாம்ராட் அசோகர் தான் நினைவுக்கு வருகிறார்,ஜீவ ஹிம்சையை முற்றிலும் விட்டொழித்த அன்பான வாழ்கையை பின்பற்றிய அசோகர் அவர் போல் உங்களுக்கும் அகிம்சை எண்ணம் மேலோங்கினால் நல்லது,
கணேசன் என்ற வார்த்தை விநாயகரை தான் நினைவூட்டுகிறது அந்த கணேசர் உங்களுக்கு ஞானத்தை வழங்கி அருளட்டும்.
உங்களுக்கு இந்த பெயரை வைத்து கொள்ள சுதந்திரம் உள்ளது ஆனால் உங்கள் அன்பான கர்த்தரின் வழி வந்தோர் பெயரை கொள்ளாமல் ஏன் இப்பெயரை இன்னும் வைத்துள்ளீர்கள் தெரியுமா? (நீங்கள் பிறரை குழப்ப வைத்திருக்கலாம் ஆனால்) உண்மையில் உங்களுக்கு மீண்டும் அகிம்சை மற்றும் உண்மை ஞானம் உங்கள் பெயராலேயே உங்களுக்கு கிடைக்க விருக்கிறது,எனவே தான் வைதாரையும் வாழ வைக்கும் இந்து கடவுள் உங்களை நீங்காது பற்றி உள்ளார்

தனி மனித தாக்குதலும் / விமர்சனமும் ஆரம்பமாகிவிட்டதா…

பரவாயில்லை, இந்த பெயரை நான் வைத்துகொண்டிருப்பதர்க்கு காரணம்:

முதாலவது, அது எனக்கு பிடித்திருக்கிறது.

இரண்டாவது, என் இறை நம்பிக்கையானது என் நாடு, என் சமூகம், என் இனம், என் நிறம், என் மொழி,என் பெயர் அனைத்தையும் கடந்தது.

என்னை பற்றியுல்லவர் கிறிஸ்துவே (No one can have any authority over me). நீங்கள் இதை ஒப்புகொள்ள மாட்டீர்கள். அதற்க்கு நான் ஒன்றும் செய்யமுடியாது (ஊர் வாயைமூட உலைமூடி இல்லை).

நண்பர் அசோக் குமார் கணேசன் அவர்களே,

இந்துக கடவுளின் பேரை வைத்துக் கொண்டு, “விவிலிய மார்க்கத்தை பின்பற்றாதவர்கள் எல்லாம் எரி நரகம் செல்வார்கள்” என்று சொல்வது இந்து மதப் பேரையே கேடயமாக்கி இந்து மதத்தின் மீது தாக்குதல் நடத்துவது போல ஆகாதா?

ஒருவர் செயின்ட் பால் என்றோ, செயின்ட் பீட்டர் என்றோ பெயர் வைத்துக் கொண்டு, பகவத் கீதை மட்டுமே கடவுளால் நேரடியாக மனிதனுக்கு சொல்லப் பட்டது. மற்ற நூல்களைப் பின்பற்றுபவர்கள் அறியாமையில் மூழ்கி இன்னும் இன்னும் இருளை நோக்கிப் போகிறார்கள் என்று தொடர்ச்சியாக எழுதி வந்தால், பிரச்சாரம் செய்தால் அது சரிதான்,
விவிலியப் பேர்களை வைத்துக் கொண்டு பகவத் கீதை மட்டுமே உண்மையான நூல் என்று சொல்வதில், தொடர்ந்து பிரச்சாரம் செய்வதில் தவறில்லை என்பீர்களா?

நண்பரே,

எனக்கு என் விசுவாசமே கேடகம். வேறு எந்த கேடகமும் தேவை இல்லை. மேலும், கணேசன் என்பது என் தந்தையின் பெயர். அசோக் குமார் என்பதே என் பெயர். என்னால் இந்த அசோக் குமார் என்பதை வேண்டுமானால் மாற்றமுடியும், ஆனால் கணேசன் என்பதை மாற்ற இயலாது. மேலும், ஒரு மனிதனின் பெயருக்கும் அவன் நடத்தைக்கும், நம்பிக்கைக்கும் எந்த சம்பந்தமும் இல்லை என்றே நான் நினைக்கிறேன்.

அனைத்தையும் தாண்டி, எனக்கு இந்த பெயர் பிடித்திருக்கிறது. அனைவரும் என்னை இந்த பெயரில்தான் அறிவார்கள்.

அதனால், என் தனிமனித உரிமையில் தலையிடுவதை விட்டுவிடலாமே.

மேலும், நான் மத நம்பிக்கைகளை பற்றி பேசும் இடங்களில் நான் என்னை எப்போதுமே கிறிஸ்துவனாகவே காட்டியுள்ளேன். இதை நீங்களும் அறிவீர்கள் என்று நினைக்கிறேன்.

வேதம் என்பது “வித்” என்ற சம்ஸ்கிருத வார்த்தையிலிருந்து வந்தது.”வித்” என்றால் அறிவு, அறிதல் என்று பொருளாகும்.வேதம் என்றாலே அறிவை அறிதலாகும்.வேதம் என்பது ஏதோ ஒரு புத்தகத்தில் எழுதப்பட்ட விஷயம் அல்ல.இது எழுதப் படாமல் குரு சிஷ்யர் முறையில் வழிவழியாக மந்திரங்களை போதித்து பல ஆயிரம் வருடங்களாக பாதுகாத்துவரப்பட்டது.ஆரம்பத்தில் இது எழுதப்படாமல் இருந்ததாலேயே வேதத்தை “எழுதாக் கிளவி” என்று தமிழில் அழைத்தனர். பல ரிஷிகள் தங்கள் தவத்தால்,அறிவால் உணர்ந்து அறிந்த உண்மைகளையும், உண்மைகளை அடையும் பல்வேறு வழிமுறைகளையும், கடைபிடித்த நியமங்களையும், மந்திரங்களையும் சேகரித்து வைத்தனர்.வேதம் என்பது யாரோ ஒருவரின் பிறப்பு, உபதேசங்கள்,இறப்பு பற்றிய புராணக் கதைகள் அடங்கியதல்ல.இது ஆழ்ந்த அறிவினால் மட்டுமே புரிந்து கொள்ளக் கூடியதாதலால், தமிழில் இதை “மறை” என்றழைக்கின்றனர்.//

நீங்கள் சொன்ன இவை அனைத்தும் எங்கள் வேதத்திற்கும் பொருந்தும்./////

எங்க வேதங்களுடன் சமமாக இருப்பதாக நினைப்பதே உங்களுக்கு ஒரு கௌரவமாக படுகிறது என்ற மன நிலை புரிகிறது. அனால் உண்மை அப்படி இல்லையே,நண்பரே இந்து வேதங்களில் தங்கை கற்பழிப்பு,தந்தையின் இரண்டாம் மனைவியை கற்பழிப்பு,ஓரின சேர்க்கை அங்கீகாரம், விடுமுறையில் வேலை செய்பவரை கொலை செய்தல், வேசிகளை நிர்வாணமாக்கி வேடிக்கை காட்டுதல், சந்தேகப்பட்ட கணவன் மனைவி கன்னியல்ல என்று நிரூபித்தால் கல்லெறிந்து அவளை கொள்ளுதல் கணவன் போயுரைத்திருந்தால் அவனுக்கு வெறும் அபராதம் மட்டும் பெறுதல் போன்ற கன்றாவி கர்மங்கள் எல்லாம் இல்லை.வேதம் என்பது வேதத்திற்கான அருகதையுடன் இருக்க வேண்டும்

////மேலும் பண்டைய எபிரேய மொழியில் உருண்டை என்று சொல்வதற்கு சரியான வார்த்தை இல்லை. ஒரு பந்தின் வடிவத்தையும் அவர்கள் வட்டம் என்றே சொல்வர். சொல்லப்பட்ட இடத்தை வைத்து நாம் சரியாக புரிந்து கொள்ளலாம்.
இதை போலவே, Space என்பதை குறிக்கும் சொல்லும் இல்லை, அதனாலேயே பல சமயம் பலருக்கு பல விஷயங்கள் கிறிஸ்துவ வேதத்தில் புரிவதில்லை///
மொழி வளம் கூட இல்லாத மக்கள் கூட்டம் நம்பிய தொகுப்பை வைத்து கொண்டு தான் இந்த ஆட்டமா? மொழி வளர்ச்சியே இல்லாதவர்களின் கருத்து என்னவாயிருக்கும்?????? சிந்திக்கவும்

//////இது யோவான் தான் தீர்க்கதரிசனமாக கண்டவைகளை வெளிப்படுத்தினவிசேஷத்தில் எழுதியுள்ளார். இந்த புத்தகம் பெரும்பாலும் “Symbolic Language ” கொண்டது. இதில் பலவிஷயங்கள் எனக்கும் புரியவில்லை என்பதை வெளிப்படையாக கூறுகிறேன். எனக்கு ஒரு விஷயம் புரியாததால் மட்டும் அது தவறு என்றாகிவிடாது/////

உங்களுக்கே புரியாத விசயத்திற்கே இப்படி சப்பை கட்டு கட்டுகிறீர்களே? இதை விற்க இப்படி அலைகிறீர்களே? புரியாததை உண்மை என்று நம்பும் அதனை பிறரிடம் திணிக்க முயலும் இதன் பெயர்தான் குருட்டு நம்பிக்கை என்பதோ?

. /////மேலும் அந்தரத்தில் தொங்கும் ஒரு பந்தின் நாற்புறங்களிலும் நால்வர் இருக்க முடியாதா?///

வட்டத்திற்குள் சதுரம் அடங்கும் ஆனால் உருண்டையில் எது சதுரம்.அதற்கு எப்படி நான்கு பக்கம் வரும்

மன்னிக்கவும் ////ஆனால் உருண்டையில் எது சதுரம்/// இது உருண்டைக்கு எப்படி நான்கு மூளைகள் மட்டும்? என இருக்க வேண்டும்.உருண்டையிலும் சதுரம் காணலாம் ஆனால் நான் கேட்பது உருண்டையின் எல்லைகள்.
நன்கு பக்கங்களை எந்த வடிவிலும் அடைக்கலாம், அப்படி அடைக்கும் போது அது சதுரம் அல்லது செவ்வகம் ஆகிவிடும்

////தனி மனித தாக்குதலும் / விமர்சனமும் ஆரம்பமாகிவிட்டதா////
இதில் எங்கே தனி மனித தாக்குதல் நண்பரே, உம்மிடம் எம் மனதில் பட்டதை விளக்கினேன் அவ்வளவே,நீங்கள் தாக்குதல் ஆக நினைத்தால் அது உங்கள் தவறு.நீங்கள் இந்த பெயரை வைத்திருப்பதன் காரணத்தையும் நான் ஆராய வேண்டியுள்ளது நண்பரே,உங்கள் சுதந்திரத்தில் நான் தலையிட வில்லை.கொள்கைக்கு எதிரான பெயர் ஆனாலும் உங்களுக்கு அது பிடித்திருக்க காரணம் என்று என் மனதில் பட்டதை சொன்னேன் இதற்கு நீங்கள் தாக்குதல் என்று தப்பர்த்தம் கொண்டால் அது உங்கள் தவறேயன்றி நான் பொறுப்பல்ல.
மேலும் கேலி, கிண்டல் என்ற வார்த்தை எல்லாம் நீங்கள் பயன்படுத்தி உள்ளீர்கள் நான் கிண்டல் ஏதும் செய்ய நினைக்கவில்லை, உங்கள் பைபிளின் வசனங்களை குறிப்பிட்டு அவை சரியா? என கேட்டு உள்ளேன் அவ்வளவே.உங்களால் பதிலிறுக்க முடியாதவற்றை நீங்கள் கேலி கிண்டல் என நினைத்தால் அதுவும் உங்கள் புரிதலின் தவறே அன்றி என் தவறல்ல.
நேரிடையாக மனதில் பட்ட கருத்துகளை பதிவிடுகிறேன். தயவு செய்து என்மீது இப்படி பழி போடாதீர்கள். நான் இவ்வளவு விளக்கம் கொடுப்பதில் இருந்தே எனக்கு உங்களை தாக்க வேண்டிய அவசியமோ,எண்ணமோ இல்லை என்பதை நீங்கள் புரிந்து கொள்வீர்கள் என்று நம்புகிறேன்.
என் பரம்பொருள் அறிய சொல்கிறேன் உங்களை தாக்கவோ, கேலி கிண்டல் செய்யவோ நான் ஒருபோதும் நினைத்ததில்லை.இது சத்தியம்.

//ஏன் இப்பெயரை இன்னும் வைத்துள்ளீர்கள் தெரியுமா? (நீங்கள் பிறரை குழப்ப வைத்திருக்கலாம் ஆனால்) //

பிறரை குழப்பத்தான் இந்த பெயரை வைத்திருக்கிறேன் என்று நீங்கள் சொல்வது குற்றசாட்டல்லவா?

மேலும், மாற்று பெயர்களில் எழுதவேண்டிய அவசியமும் எனக்கில்லை. உடனே உங்களை குறை சொல்கிறேன் என்று நீங்கள் நினைக்கவேண்டாம். உங்களுக்கு இந்த பெயர் பிடித்திருக்கிறது, அதனால் அதைவைத்திருக்கிரீர்கள்.

//நீல சாயம் வெளுத்து போச்சு டும் டும் டும்
நரியின் வேஷம் கலஞ்சு போச்சு டும் டும் டும்//

இந்த வரிகள் கிண்டல் செய்வது போல இருந்தது. அதனால் சொன்னேன். அவ்வாறு நினைத்தது தவறென்றால், நான் இனி உங்களிடம் இருந்து வரும் இப்படிப்பட்ட வார்த்தைகளை கிண்டலாக எடுத்துகொள்ளாமளிருக்க பார்கிறேன்.

//என் பரம்பொருள் அறிய சொல்கிறேன் உங்களை தாக்கவோ, கேலி கிண்டல் செய்யவோ நான் ஒருபோதும் நினைத்ததில்லை.இது சத்தியம்.//

என் நிலைமையும் இதேதான் நண்பா. நானும் என் பரம்பொருளை அறிய சொல்கிறேன், உங்கள் வார்த்தைகள் எப்படி உங்களையும் அறியாமல் என்னை தாக்கியதோ, அதே போல் நானும் சிலவேளைகளில் தாக்கியதுண்டு. இன்னும் சொல்லப்போனால், சிலவார்த்தைகள் தாக்கும் என்று தெரிந்தே பிரயோகமும் செய்ததுண்டு (ஆனால், பொய்யாக எதையும் புனைந்ததில்லை). இப்போது அவ்வாறு (தெரியாமல் கூட) தாக்கிவிட கூடாது என்றே இருக்கிறேன். நான் இப்படி கூறுவதால் என் நம்பிக்கைகள் மாறிவிட்டது என்று அர்த்தமல்ல. இன்னமும் இயேசு மட்டுமே ஒரே வழி என்றே நம்புகிறேன்.

நான் சார்ந்த நம்பிக்கையை குறித்த கேள்விகள் கேட்கப்பட்டால், என்னிடம் பதில் இருந்தால் சொல்கிறேன், இல்லாவிட்டால் எனக்கு தெரியாது என்று ஒத்துகொள்கிறேன்.

ஒரு சைவ மனிதன், அசைவம் சாப்பிடும் மனிதனை பகைக்கிரானா? இல்லையே. ஆனால், அவன் அவனோடு ஆசைவ உணவை உண்ணமாட்டான். அதே நிலைதான். நீங்கள் விக்ரக ஆராதனை செய்வதால் எனக்கு எதிரிகள் அல்ல. நீங்களும் என் நண்பர்களே. ஆனால், நான் உங்களோடு கூடி உங்கள் ஆராதனையில் பங்குகொள்ள மாட்டேன். உங்களோடு நட்பு நிலையில் சகஜமாக என்னால் பழகமுடியும். என்னோடு பணிபுரிபவர்களுக்கு நான் கிறிஸ்துவன் என்றும் தெரியும், அவர்களின் நல்ல நண்பன் என்றும் தெரியும்.

//in bible i can show where it allow homosex as a punishment for idol worshippers.
now i can say chiristianity is allowing homosex//
Bible is not encouraging Homosex. I know that you will refer to the verses in the book of Romans. Let me explain you that. All Good things comes from GOD. Even our good habits comes from GOD. GOD only protects us from Bad things and Bad Habits too. GOD gives the protection from Bad habits.
The Book of Romans says, that GOD is not going to give that protection (from bad habits) to those who rebel against HIM. This is the Truth.
You may go ahead that twist the words and try to prove otherways also.///////
The Book of Romans says, that GOD is not going to give that protection (from bad habits) to those who rebel against HIM. This is the Truth.///////
25. தேவனுடைய சத்தியத்தை அவர்கள் பொய்யாக மாற்றி, சிருஷ்டிகரைத் தொழுது சேவியாமல் சிருஷ்டியைத் தொழுது சேவித்தார்கள், அவரே என்றென்றைக்கும் ஸ்தோத்திரிக்கப்பட்டவர். ஆமென்.
25.Who changed the truth of God into a lie, and worshipped and served the creature more than the Creator, who is blessed for ever. Amen.
26. இதினிமித்தம் தேவன் அவர்களை இழிவான இச்சைரோகங்களுக்கு ஒப்புக்கொடுத்தார்; அந்தப்படியே அவர்களுடைய பெண்கள் சுபாவ அநுபோகத்தைச் சுபாவத்துக்கு விரோதமான (ஓரினசேர்க்கை- LESBIAN)அநுபோகமாக மாற்றினார்கள்
26.For this cause God gave them up unto vile affections: for even their women did change the natural use into that which is against nature:
27. அப்படியே ஆண்களும் பெண்களைச் சுபாவப்படி அநுபவியாமல், ஒருவர்மேலொருவர் விரகதாபத்தினாலே பொங்கி, ஆணோடே ஆண் அவலட்சணமானதை (ஓரினசேர்க்கை HOMOSEXUAL) நடப்பித்து தங்கள் தப்பிதத்திற்குத் தகுதியான பலனைத் தங்களுக்குள் அடைந்தார்கள்.
27.And likewise also the men, leaving the natural use of the woman, burned in their lust one toward another; men with men working that which is unseemly, and receiving in themselves that recompense of their error which was meet.
28. தேவனை அறியும் அறிவைப் பற்றிக்கொண்டிருக்க அவர்களுக்கு மனதில்லாதிருந்தபடியால், தகாதவைகளைச் செய்யும்படி, தேவன் அவர்களைக் கேடான சிந்தைக்கு (ஓரினசேர்க்கை?) ஒப்புக்கொடுத்தார்.
28. And even as they did not like to retain God in their knowledge, God gave them over to a reprobate mind, to do those things which are not கொந்வெநிஎந்த
ஒரு confirmation க்கு 28 வச்சனத்தை மீண்டும் படிக்கவும்.காப்பாற்றாமல் விட்டாரா?அல்லது ஒப்பு கொடுத்தாரா? என்று
நான் சூட்டுவது உங்களின் ஆதார நூலான பைபிளில் இருந்து
நண்பரே இது போல உள்ள இந்து தர்ம ஆதார நூலின் (வேதத்தின் அல்லது கீதை அல்லது பிரம்ம சூத்திர )வரிகளை காட்டவும்.

/////மேலும், மாற்று பெயர்களில் எழுதவேண்டிய அவசியமும் எனக்கில்லை. உடனே உங்களை குறை சொல்கிறேன் என்று நீங்கள் நினைக்கவேண்டாம். உங்களுக்கு இந்த பெயர் பிடித்திருக்கிறது, அதனால் அதைவைத்திருக்கிரீர்கள்//////
என் பெயர் சதீஷ் என்பது உங்களுக்கு தெரியும் என்று நினைக்கிறேன்,என் பெயர் மாற்றத்தை வெளியிட்டு தான் நான் சிவனடியானாக எழுதுகிறேன். மாற்று பெயர் அல்ல இது என் சொந்த பெயர்.நீங்கள் குறை சொல்லவில்லை என்றாலும் உங்களின் புரிதலுக்காக.
//என் நிலைமையும் இதேதான் நண்பா. நானும் என் பரம்பொருளை அறிய சொல்கிறேன், உங்கள் வார்த்தைகள் எப்படி உங்களையும் அறியாமல் என்னை தாக்கியதோ, அதே போல் நானும் சிலவேளைகளில் தாக்கியதுண்டு. இன்னும் சொல்லப்போனால், சிலவார்த்தைகள் தாக்கும் என்று தெரிந்தே பிரயோகமும் செய்ததுண்டு (ஆனால், பொய்யாக எதையும் புனைந்ததில்லை). இப்போது அவ்வாறு (தெரியாமல் கூட) தாக்கிவிட கூடாது என்றே இருக்கிறேன். .///////
மகிழ்ச்சி, இனி என் வார்த்தைகளிலும் கவனம் செலுத்துகிறேன்.

/////ஒரு சைவ மனிதன், அசைவம் சாப்பிடும் மனிதனை பகைக்கிரானா? இல்லையே. ஆனால், அவன் அவனோடு ஆசைவ உணவை உண்ணமாட்டான். அதே நிலைதான். நீங்கள் விக்ரக ஆராதனை செய்வதால் எனக்கு எதிரிகள் அல்ல. நீங்களும் என் நண்பர்களே. ஆனால், நான் உங்களோடு கூடி உங்கள் ஆராதனையில் பங்குகொள்ள மாட்டேன். உங்களோடு நட்பு நிலையில் சகஜமாக என்னால் பழகமுடியும். என்னோடு பணிபுரிபவர்களுக்கு நான் கிறிஸ்துவன் என்றும் தெரியும், அவர்களின் நல்ல நண்பன் என்றும் தெரியும்//////
இதை இதைத்தான் நாங்களும் எதிர்பார்க்கிறோம்,சொல்லிகொண்டிருக்கிறோம், உங்கள் வழி உங்களுக்கு,எங்கள் வழி எங்களுக்கு.
நட்புடன் சந்தேகங்களுக்கான கருத்துகளை பரிமாறி கொள்ளலாமே.மத அடிப்படையில் ஒருவரை ஒருவர் பார்க்க வேண்டாமே.
நட்புடன்
சதீஷ் (எ) சிவனடியான்

//என் பெயர் சதீஷ் என்பது உங்களுக்கு தெரியும் என்று நினைக்கிறேன்,என் பெயர் மாற்றத்தை வெளியிட்டு தான் நான் சிவனடியானாக எழுதுகிறேன். மாற்று பெயர் அல்ல இது என் சொந்த பெயர்.நீங்கள் குறை சொல்லவில்லை என்றாலும் உங்களின் புரிதலுக்காக.//

உங்கள் பெயர் சதீஷ் என்பது எனக்கு தெரியும். நீங்கள் ஒருமுறை “சிவனடியான்” என்ற பெயரில் இனிமேல் பதிவிட போகிறேன் என அறிக்கை விடுத்து, அந்த பெயரில் எழுதி வருகிறீர் என்றும் தெரியும்.

//மகிழ்ச்சி, இனி என் வார்த்தைகளிலும் கவனம் செலுத்துகிறேன்.//

புரிந்துகொண்டமைக்கு நன்றி, மகிழ்ச்சி.

//இதை இதைத்தான் நாங்களும் எதிர்பார்க்கிறோம்,சொல்லிகொண்டிருக்கிறோம், உங்கள் வழி உங்களுக்கு,எங்கள் வழி எங்களுக்கு.
நட்புடன் சந்தேகங்களுக்கான கருத்துகளை பரிமாறி கொள்ளலாமே.மத அடிப்படையில் ஒருவரை ஒருவர் பார்க்க வேண்டாமே.//

அருமை. மிக அருமை நண்பரே.
Thanks a Ton,
Ashok

புரிதலில் ஏற்பட்ட சந்தேகத்தை வெளியிட்டது தவறா? இனி இங்குள்ள பலருக்கும் உங்கள் பெயருக்கான காரணம் தெரியும் அன்றோ? நீங்கள் எனக்களித்த பதிலில் பலரும் விளக்கம் பெறுவர்தானே?
குற்றச்சாட்டல்ல பலர் அப்படி செய்வதால் அப்படி யோசித்தேன்,தன்னிலை விளக்கத்திற்கு மகிழ்ச்சி.

y the window has changed its display? wer z d old style? its not comforatable, not able to find latest published comments and latest posted articles.

Dear Sivandaiyan sir,

Done!

thanks sir

///////ஒரு தளம், ஆடல் கலைகளான பரதமும், கதகளியும் இந்து காதைகளை மட்டுமே காட்டவேண்டும், அதைகொண்டு கிருஸ்துவ கருத்துக்களை சொல்லக்கூடாது என்று சட்டம்போடுகிறது. கொஞ்சம் விட்டால், தமிழ் இந்துக்களுடைய மொழி, கிறிஸ்துவர்கள் தமிழில் பேசக்கூடாது என்றும் சொல்லுவீர்கள் போலவே.//////////
பாரத முனி கண்டெடுத்த பரதத்தை இந்துக்களின் பண்பாட்டுடனே பின்னி பிணைத்து வளர்த்தெடுத்துள்ளார்.இந்துகருத்துகளே சொல்லப்பட்டு வந்துள்ளது. நீங்கள் உங்களுக்கான கீபோர்ட் மற்றும் உங்கள் மேற்கத்திய வாத்தியங்கள் மற்றும் மேற்கத்திய நடன முறைகளை நம்பாமல் ஏன் இங்கே உள்ள (உங்கள் பாஷையில் ஆரிய) கலையை ஏன் கிருத்துவ கருத்துகளை வெளியிட பயன் படுத்துகிறீர்கள். இந்துக்கள் யாரவது உங்கள் ஐய்ட்டங்களில் இந்து கருத்துகளை வெளிபடுத்துகிரார்களா? உங்களுக்கு எப்போதும் ஒரு இந்து சார்பு இருப்பதே ஒரு கௌரவமாக படுகிறது அல்லது குட்டையை குழப்பி மீன் பிடிக்க பார்க்கிறீர்கள் என்றுதானே அர்த்தம் நண்பரே, (இது மதம் பரப்பும் கிறித்தவ குழுக்களின் நோக்கம் என்று நினைக்கிறேன் உங்களின் தனிப்பட்ட கருத்தாக அல்ல). ஒரு குடும்பத்தை விட்டு விடுதலை பத்திரம் கொடுத்து வெளிவந்த பிறகு அங்குள்ள சில சொத்துகளும் நல்ல விசயங்களும் மற்றும் அந்த குடும்பத்தின் நற்பெயரையும் பயன்படுத்தி புதிதாய் சேர்ந்துள்ள குடும்ப புகழை பரப்ப நினைப்பது உங்களுக்கு ஏற்புடையதாக எப்படி தெரிகிறது நண்பரே. உங்களுக்கே கூச வேண்டாமா? உங்களுக்கு பரதத்தில் விருப்பம் இருந்தால் நீங்களும் கற்று ஆடலாமே?நீங்களும் சற்று யோசித்து பாருங்கள் நண்பரே

நண்பரே,

என், வழிபாட்டு முறையும், வழிபடும் தெய்வமும், நித்தியத்தை குறித்த நம்பிக்கையும் மட்டுமே மாறியுள்ளது. ஹிந்துத்துவத்தை விட்டு வெளியேறி இருக்கிறேன், அவ்வளவே. நான் கிறிச்த்துவனானதால், இந்தியன் அல்ல என்றோ, தமிழன் அல்ல என்றோ ஆகிவிடாது. நான் ஒரு அமெரிக்கனோ அல்லது ஐரோபியனோ ஆகிவிடவில்லை. நான் சமஸ்கிருதத்தை வெறுக்கிறேன் என்று யார் சொன்னது. இப்போது பரவிவரும் ஒரு பரவலான விஷயம், கிறிஸ்துவர்கள் மேற்க்கத்திய வாழ்க்கைமுறையை விரும்புகிறார்கள் என்பதே. அது முற்றிலும் தவறானது. ஒருவனுடைய மதநம்பிக்கைக்கும் அவன் விரும்பும் வாழ்க்கைமுறைக்கும் சம்பந்தமே இல்லை.

நான் கடந்த சில வருடங்களாக வெளிநாட்டில் வசித்தாலும், இன்னமும் விரும்பி கேட்பது இளையராஜா பாடல்களே (ஏனோ A .R . ரஹ்மான் என்னை அவ்வளவாக கவரவில்லை). என் நண்பனது காரில் போகும்போது காரில் போகும்போது என் விருப்பதிற்க்காகவே “ஆயர்பாடி மாளிகையில் தாய் மடியில் கன்றினைப்போல் மாயகண்ணன் தூங்குகின்றான் தாலேலோ…” என்ற பாடலை போடுவான். எனக்கு கண்ணன் மீது பக்தி இல்லை, ஆனாலும் இனிமையான அந்த பாடலை நான் தள்ளவில்லை.

கிறிஸ்துவ பாடல்கள் கூட, தமிழில், அதுவும் நம்ம ஊர் மெட்டுகளில் உள்ள பாடல்களே என்னை கவரும்.

எந்த ஒரு சராசரி இந்தியனும் உணர்வு அடிப்படையில் ஓரளவுக்கு என்னை போலவே இருப்பான் என்று நினைக்கிறன். மேலும் இசை, நாட்டியம், மொழி போன்றவைகள், நம் உணர்வுகளை வெளிப்படுத்தவே. இந்தியாவை சேர்ந்த ஒரு முனிவர் உருவாகியதால் அந்த முனிவர் சார்ந்த மதத்தினர் மட்டும் தங்கள் உணர்வுகளை அதில் வெளிப்படுத்தலாம் என்று சொல்கிறீரா. மேற்க்கத்திய நடனம் மூலம் ஒரு விஷயத்தை நான் புரிந்து கொள்ளுவது எனக்கு கடினமே, ஆனால், நம் நாட்டு கலைகள் மூலம் நான் எளிதில் விளங்கி கொள்ளுவேன். பரதம் மூலமும் கதகளி மூலமும் அந்த கத்தோலிக்கர்கள் இயேசுவின் காதையை சொல்ல நினைக்கிறார்கள். இங்கே மேற்க்கத்திய ஓவிய முறைகளை கற்று, அதன் மூலம் விநாயகன், முருகன் படங்களை வரைந்து என் நண்பன் பலருக்கு அன்பளிப்பாக தருகிறார். அது கலை சுதந்திரம். அவரை யாரும் தடுக்கப்போவதில்லை. அதே போல் தான் ஒருவன் பரதம் மூலம் கிறிஸ்துவ கருத்துகளை கூறுவது.

ஆனால், பரதம் என்பது மத்தியகிழக்கில் தோன்றியது, தாமஸ் இந்தியா வந்தபோது அதை பாரத முனிவருக்கு கற்றுகொடுத்தார் என்பது போல் நாங்கள் கூறினால், உங்கள் ஆட்சேபம் சரியே.

உங்கள் மேலான கருத்துக்கள் எதிர்பார்கிறேன்.

இங்கே எதுவும் வேண்டாம் எல்லாம் வேஸ்ட் என்று விலகி போன பின் பரதம் மட்டும் ஏனோ? உங்கள் கருத்துப்படி இந்து தெய்வம் எல்லாம் சாத்தான்,இந்துக்களின் செயல் எல்லாம் சாத்தான் செயல்கள் ஆனால் இங்குள்ள கலை மட்டும் உங்களுக்கு தேவை?
ஏன் சிலை வழிபாட்டர்கள் கலை உங்களின் கடவுளை வளர்க்க?உங்கள் கருத்துகளை பரப்ப?
நீங்களோ வேறு யாரோ (சரியாக நினைவில்லை) ஒரு முறை தமிழை வெறுத்து எல்லோரும் ஆங்கிலம் பின்பற்றவேண்டும் என்று எழுதியதாக ஞாபகம்

//இங்கே எதுவும் வேண்டாம் எல்லாம் வேஸ்ட் என்று விலகி போன பின் பரதம் மட்டும் ஏனோ?//

எல்லாம் வேஸ்ட் என்று நான் சொல்லவில்லை. பரத விஷயத்தில், ஒரு கலை என்பது மதம் கடந்ததாக இருக்கவேண்டும் என்றே நான் சொல்கிறேன். மற்றபடி எனக்கு பரதத்தில் பெரிதாக ஆர்வம் எல்லாம் இல்லை. யாராவது ஆடினால் ரசிப்பேன் அவ்வளவே.

//உங்கள் கருத்துப்படி இந்து தெய்வம் எல்லாம் சாத்தான்,இந்துக்களின் செயல் எல்லாம் சாத்தான் செயல்கள் ஆனால் இங்குள்ள கலை மட்டும் உங்களுக்கு தேவை?//

இந்து தெய்வங்களை சாத்தான் என்று நானோ, ஓரளவாவது விஷயம் தெரிந்த எந்த ஒரு கிறிஸ்துவனும் சொல்லமாட்டான். பைபிளும், ஒரே ஒரு சாத்தானை பற்றியே பேசுகிறது. நீங்கள்தான் பல தெய்வங்களை வணங்குகிறீர்களே, இதில் யாரை நான் சாத்தான் என்று சொல்ல முடியும்?

இந்துக்களின் செயல் எல்லாம் சாத்தானின் செயல்கள் என்றும் நான் சொல்வதில்லை.

//ஏன் சிலை வழிபாட்டர்கள் கலை உங்களின் கடவுளை வளர்க்க?உங்கள் கருத்துகளை பரப்ப?//

முதலாவது, என் கடவுளை யாரும் வளர்க்க தேவையில்லை. என் உணர்வுகளை இன்னொருவனுடன் பகிர்ந்துகொள்ளவேண்டும் என்றால், அவனுக்கு புரியும்படி, அவன் மொழியில் சொல்லுவதுதானே சிறந்தவழி. பாலே நடனத்தைவிட நம் நண்பர்கள் பரதத்தை புரிந்துகொள்வார்கள், அதனால்தான்.

ஆங்கிலம் இந்து மொழியல்ல, அதனால் ஆங்கிலத்தில் இந்து புத்தகங்கள் வரக்கூடாது என்று யாராவது சொல்லமுடியுமா? இந்துக்கள் pant & shirt போடகூடாது, அது அவர்கள் உடையல்ல என்று யாராவது சொல்லமுடியுமா?

யோசியுங்கள் நண்பரே.

நண்பர் அசோக் குமார் கணேசன் அவர்களே,

///மேலும் அந்தரத்தில் தொங்கும் ஒரு பந்தின் நாற்புறங்களிலும் நால்வர் இருக்க முடியாதா?///

அப்படி என்றால் ” four sides of of the earth ” என்று சொல்லியிருக்க வேண்டும்.” four corners of the earth ” என்று ஏன் கூறப்படவேண்டும்.?

இந்த அறிவியலின் ஆரம்ப நிலைக் கண்டு பிடிப்பான இந்த பூமி உருண்டை என்ற உண்மை பைபிளின் புதிய ஏற்ப்பாடு க்கு முன்பே கண்டுபிடிக்கப்பட்டுவிட்டது.இதை பைபிளில் உள்ளது என்று நிருபிப்பதர்க்கே இவ்வளவு பிரயத்தனப்படுகிறீர்கள்.எப்படியோ உங்களாலேயே பூமி உருண்டை என்று பைபிளில் உள்ளது என்று சந்தேகத்திற்கு இடமின்றி நிரூபிக்க முடியவில்லை.

///எங்களின் வேதத்திலேய (தமிழ் மொழிபெயர்ப்பில்) அதை வேதம் என்றே குறிப்பிடப்பட்டுள்ளது. அதனால், நாங்கள் அப்படி அழைக்கிறோம். ///

“பைபிள்” என்பதை மொழிபெயர்த்தால் எப்படி “வேதம்” என்று வரும்? இது அப்பட்டமான மதமாற்று ஏமாற்று வேலை.

நல்லது இனி கிருஸ்தவ மதத்தின் புனித நூலுக்குப் பெயர் இந்தியாவில் வேதம், அரேபியப் பகுதியில் திரு குரான்,சீனா மற்றும் ஜப்பானில் திரிபீடகா, மற்ற நாடுகளில் அந்தந்த மத நூல்களின் பெயரே… அப்படித் தானே.??? கடைசியில் கிறிஸ்தவர்களின் புனித நூலுக்குப் பெயர் அனைத்து மத நூல்களின் பெயர்கள் தான்.என்பீர்கள்.அதாவது கிருஸ்தவர்களுக்கென்று உள்ள நூலுக்குத் தனிப் பெயர் இல்லை.அருமையாக உள்ளது உங்கள் வாதம்.

நண்பர் தனபால்,

உண்மையை சொல்லப்போனால், பைபிளுக்கு தனியாக ஒரு இல்லை என்றே நினைக்கிறேன். ஏன் என்றால், அது ஒரு புத்தகம் அல்ல, அறுபத்தியாறு புத்தகங்களின் தொகுப்பு. அதிலுள்ள ஒவ்வொரு புத்தகத்திற்கும் தனித்தனியாக பெயர்கள் உள்ளன. உதாரணமாக: ஆதியாகமம், யோவான் எழுதிய சுவிசேஷம் என.

மேலும், நான் எதையும் உங்களிடம் நிரூபிக்க முயலவில்லை. என் புரிதலை, என் கருத்தையே வைக்கிறேன், நம்புவதும், நம்பாததும், விரும்புவதும், விரும்பாததும், ஏற்றுக்கொள்ளுவதும், நிராகரிப்பதும் உங்கள் விருப்பம்.

ஒரு விஷயத்தை நான் நம்புகிறேன், அந்த நம்பிக்கை நல்லது என்று உணர்ந்தமையால், இது நல்லது என்று கூறினேன், உங்களுக்கு நல்லதென்று பட்டால், எடுத்துகொள்ளுங்கள். இல்லையேல் விட்டுவிடுங்கள்.

அசோக்

ஆங்கில உரையாடல் மற்றும் பேன்ட், ஷர்ட் அணிவது எல்லாம் தொழில் நிமித்தம் (வயிற்று பிழைப்புக்காக),யாருக்கு வேண்டும் பேண்டும் சட்டையும் ஆங்கில உரையாடலும்? மதத்தை பரப்ப இந்த வேலைகள் செய்யபடுவதில்லை நண்பரே.சற்றே யோசியுங்கள். மேலும் கலை என்பது ஒரு சமுகத்தின் கலாச்சாரத்தோடு நெருங்கிய தொடர்பு உள்ளது.அதில் மற்றொரு கலாச்சாரமும் வந்து புகுந்தால் இரு தரப்புக்கும் உரிமை போராட்டம் வரும் பொது அது யாருக்கு சொந்தமாகும் என்ற தற்காப்பு உணர்வு இருக்காதா?
நீங்கள் பைபிளை தமிழில் மொழிபெயர்த்ததை ஏதாவது சொன்னேனா? தமிழ் (அவரவர் தாய்மொழி) உயிர்முச்சை போன்றது அதனை யாராலும் துறக்க முடியாது.தாய்மொழி உரையாடலை இதனுடன் ஒப்பிடவேண்டாம்.

பிற்காலத்தில் பாரத முனிவரே புனித தோமஸ் இடமிருந்தே பரதத்தை கற்றார் என்று சொல்லாமல் இருக்க இன்றே உசாராக ஒரு விவாதம், எதிர்ப்பு என்று வந்துவிட்டால் இந்த எதிர்ப்பும் ஆவணபடுத்தப்பட்டு விட்டால் நாளை ஏமாந்து போகாமலிருக்க ஒரு ஆவணமாக இந்த எதிர்ப்பு உதவும் அல்லவா? நாளை அவர்கள் பாட்டர்ன் ரைட்ஸ் வாங்க போனால் எப்படி காப்பாற்றி கொள்வது நண்பரே?

இன்று நம்ம ஊர் பாஸ்மதியை, மஞ்சளை அமெரிக்கன் உரிமை கொண்டாடுகிறான். இதனால், நாம் வெளிநாடுகளுக்கு உணவு பொருட்கள் ஏற்றுமதி செய்வதை நிறுத்திவிடுவது சரியான செயலா?

ஜப்பானிய கவிதை முறையான ஹைக்கூவில், இந்திய கருத்துக்கள் சொல்லப்படுவதில்லையா? நாளை இந்தியர்கள் அந்த கவிதை முறையை தங்களது என்று சொந்தம் கொண்டாடுவார்கள் என்று ஜப்பானியர்கள் கவலைபடுகிரார்களா?

பரதத்தையும், அதன் பாரம்பரியத்தையும் காக்க நீங்கள் கையாளும் “இந்த” வழிமுறை சிறந்ததாக இல்லை என்றே நினைக்கிறேன்.

@Ashok kumar Ganesan,

exodus 20:2-20:17
2 I am the Lord your God, who brought you out of the land of Egypt, out of the house of slavery;
3you shall have no other gods before* me.
4 You shall not make for yourself an idol, whether in the form of anything that is in heaven above, or that is on the earth beneath, or that is in the water under the earth.
5You shall not bow down to them or worship them; for I the Lord your God am a jealous God, punishing children for the iniquity of parents, to the third and the fourth generation of those who reject me,
6 but showing steadfast love to the thousandth generation* of those who love me and keep my commandments.
7 You shall not make wrongful use of the name of the Lord your God, for the Lord will not acquit anyone who misuses his name.

deuteronomy 5:8-5:11
8 You shall not make for yourself an idol, whether in the form of anything that is in heaven above, or that is on the earth beneath, or that is in the water under the earth.
9You shall not bow down to them or worship them; for I the Lord your God am a jealous God, punishing children for the iniquity of parents, to the third and fourth generation of those who reject me,
10but showing steadfast love to the thousandth generation* of those who love me and keep my commandments.
11 You shall not make wrongful use of the name of the Lord your God, for the Lord will not acquit anyone who misuses his name.

நீங்களிந்த வசனத்தை நம்புகிறீர்களா?

நண்பரே,

உங்கள் கேள்விக்கு என் பதில்: “நம்புகிறேன்”.

இது மட்டுமல்ல, பைபிளில் ஒருக்கும் ஒவ்வொரு வசனத்தை கொண்டுவந்து கேட்டாலும், இதேதான் என் பதில்.

மேலும், மதமாற்றத்தை எதிர்ப்பதாக சொல்லும் நீங்களெல்லாம், என்னை மதமாற்ற முயலுவது போல் தெரிகிறது. 🙂
You might deny that. But still I tell you. In the worst case, you guys might brand me as FOOL, but no one can change my FAITH. Because it is not just a Belief, but a Relationship with Christ.

அசோக் குமார் கணேசன் அவர்களே,

இங்கே கருத்து தெரிவிப்பவர்களில் பெரும்பாலானோர் அப்படி மதமாற்ற நோக்கம் கொண்டவராக இருப்பதாக நான் கருதுவதில்லை.

என்னைப் பொறுத்தவரையில் உங்களுடன் வழிபாட்டில் கலந்து கொள்ளத் தயார், இயேசு கிறிஸ்துவுக்கு மனப்பூர்வமாக மரியாதை செலுத்துகிறோம் என்பதைப் பலமுறை எழுதி விட்டேன்.

நீங்கள் மதம் மாற வேண்டும் என்று நான் எதிர்பார்க்கவில்லை, ஆனால் பிற மதங்களை கண்டித்து வெறுக்க வேண்டும் என்கிற எண்ணப் போக்கு சகிப்புத் தன்மையை அழித்து, இறுக்கத்தை உண்டாக்கக் கூடியது என்பதையே சொல்லி வருகிறோம்.

நீங்களும் இன்னும் சில பல நண்பர்களும் இதே தளத்திலே என்னிடம் பலமுறை நடத்திய வாக்குவாதங்களைப் பாரத்தால் மத மாற்ற முயற்சி செய்தது யார் எனத் தெரிய வருமே. சில அன்புக்குரிய நண்பர்கள் அவர்களுடைய தளத்திலே கடவுள் எனக்கு நல்ல புத்தி கொடுத்து என்னை ஆட கொள்ள வேண்டும் என்று பிரார்த்தனை கூட செய்தார்கள் என்று நினைக்கிறேன். நீங்கள் கூட உங்கள் ஆத்மா, என்னிடம் வந்து என் என்னை எச்சரிக்கவில்லை, இப்ப எரி நரகத்தில் வாடுகிரேனே என்று முறையிடும் என்ற வகையிலே எழுதி, என்னுடைய ஆத்மாவுக்கு எரி நரக மிரட்டல் மூலம் அதை மாற்ற முயன்றதாக நினைவு. .

நம் தளம் மத நல்லிணக்க தளமே . இந்து கிறிஸ்து இஸ்லாமியர் இவர்கள் அனைவரும் பிற மதங்களை ஆக்க பூர்வமாக அணுக வேண்டும், பிற மத்தவரிட உள்ள ஆன்மீகத்தை புரிந்து கொள்ள வேண்டும் என்பதே நல்லிணக்கம். கிறிஸ்துவரை இந்துவாக் மாற்றுவதோ, இந்துவை கிறித்தவராக மாற்றுவதோ நல்லிணக்கம் அல்ல. இதைப் பற்றி மிக சிறப்பாக சுவாமி விவேகனந்தர் சிகாகோவில் தன்னுடைய இறுதி உரையின் போது தெரிவித்து இருந்தார்.

அடடா… திருச்சிக்காரன், என்ன பதட்டம்? தன்னை குற்றம் சொல்லி விடுவார்களோ என்ற பயம்தான் உங்கள் பதில்களில் தெறிக்கிறது (இல்லை எனக்குதான் பிரம்மையோ?).

//இங்கே கருத்து தெரிவிப்பவர்களில் பெரும்பாலானோர் அப்படி மதமாற்ற நோக்கம் கொண்டவராக இருப்பதாக நான் கருதுவதில்லை. //

ஆனால், பைபிளில் இருப்பதை அனைத்தையும் (நான்) நம்பிவிடக்கூடாது என்ற எண்ணம் உள்ளது என்பதை மறுக்க இயலாது (நல்ல மனசாட்சி இருந்தால்).

நான் நம்பும் என் புனித நூலில் இருந்து, இதை நம்புகிறாயா? அதை நம்புகிறாயா? என்று கேள்விகள் வைக்கப்படுகிறது. இந்த கேள்விகள், அந்த வசங்களை குறித்து தானும் அறிந்து கொள்ளலாம் என்ற நோக்கில் இருந்தால், அதை வரவேற்கிறேன். ஆனால், இங்கே கேள்விகள் கேட்க்கும் அனைத்து நண்பர்களும் அந்த நோக்கில் கேட்கிறார்களா என்பது சந்தேகமே. ஆனால், அது வெறும் சந்தேகமே, Benefit Of Doubt அவர்களுக்கே கொடுத்து, அவர்கள் அறிந்துகொள்ளும் நோக்கில் கேட்கிறார்கள் என்ற எண்ணத்தில்தான் நான் பதில்களும் கொடுத்து வருகிறேன்.

//என்னைப் பொறுத்தவரையில் உங்களுடன் வழிபாட்டில் கலந்து கொள்ளத் தயார், இயேசு கிறிஸ்துவுக்கு மனப்பூர்வமாக மரியாதை செலுத்துகிறோம் என்பதைப் பலமுறை எழுதி விட்டேன். //

என்னுடன் என் வழிபாட்டில் கலந்துகொள்வதால் எனக்கோ உங்களுக்கோ என்ன நடந்துவிட போகிறது என்று நினைகிறீர்கள்.

//நீங்கள் மதம் மாற வேண்டும் என்று நான் எதிர்பார்க்கவில்லை, ஆனால் பிற மதங்களை கண்டித்து வெறுக்க வேண்டும் என்கிற எண்ணப் போக்கு சகிப்புத் தன்மையை அழித்து, இறுக்கத்தை உண்டாக்கக் கூடியது என்பதையே சொல்லி வருகிறோம். //

அதாவது, என் விருப்புவெறுப்புகள் உங்கள் இஷ்ட்டம்போல் இருக்கவேண்டுமா. உதாரணமாக, எனக்கு ஜாங்கிரி பிடிக்காது. நான் ஜாங்கிரியை வெருப்பதினால், நான் வெறுப்பு நிறைந்தவனாகி, ஜாங்கிரி தின்போர் அனைவரையும் கொலை செய்து விடுவேனா. ஜாங்கிரி தின்போர் அனைவரும் உடலில் சர்க்கரை வியாதி அதிகமாகி அகால மரணமடைவார் என்று மிரட்டல் விடுவேன் என்று நினைக்கிறீரா? அந்த மிரட்டலின் மூலம் பல ஜாங்கிரி பிரியர்கள் தடுமாறி போவார்கள் என்று நினைக்கிறீர்களா?

இதையெல்லாம் நான் ஏன் சொல்கிறேன் என்றால், விக்ரக ஆராதனை எனக்கு பிடிக்காது என்ற காரணத்தால் நான் விக்ரஹா ஆராதனை செய்பவர்க்கு நான் பெரிய எதிரி ஆகிவேடுவேன் என்பது போல் சித்தரிக்கிறீர்களே, அதனால் சொல்கிறேன்.

//நீங்களும் இன்னும் சில பல நண்பர்களும் இதே தளத்திலே என்னிடம் பலமுறை நடத்திய வாக்குவாதங்களைப் பாரத்தால் மத மாற்ற முயற்சி செய்தது யார் எனத் தெரிய வருமே. சில அன்புக்குரிய நண்பர்கள் அவர்களுடைய தளத்திலே கடவுள் எனக்கு நல்ல புத்தி கொடுத்து என்னை ஆட கொள்ள வேண்டும் என்று பிரார்த்தனை கூட செய்தார்கள் என்று நினைக்கிறேன். //

நாங்கள், பைபிள் கூறுவது உண்மையே என்று கூறினோம் (இன்னும் கூறுகிறோம்), அப்படி கூறுவது மதமாற்ற முயற்சி என்றால், அப்படியே வைத்துக்கொள்ளுங்கள். ஆனால், உங்களை யாரும் கட்டாயப்படுத்தவில்லை, படுத்தவும் முடியாது. மேலும், நீங்கள் அழிந்து போகவேண்டும் என்றா பிரார்த்தனை செய்தோம்?

//நீங்கள் கூட உங்கள் ஆத்மா, என்னிடம் வந்து என் என்னை எச்சரிக்கவில்லை, இப்ப எரி நரகத்தில் வாடுகிரேனே என்று முறையிடும் என்ற வகையிலே எழுதி, என்னுடைய ஆத்மாவுக்கு எரி நரக மிரட்டல் மூலம் அதை மாற்ற முயன்றதாக நினைவு. .//

ஆமாம், உண்மைதான். ஆனால் மிரட்டவில்லை. நீங்கள் அப்படி எடுத்தொகொண்டால் நான் என்ன செய்ய? நீங்கள் ஒரு அபாயத்தில் இருப்பதாக உணர்ந்தேன், அதனால் கேட்டேன், ஆனால், நீங்கள் உங்களை பார்த்துக்கொள்ள உங்களுக்கு தெரியும் என்று சொல்லிவிட்டீர்கள். நான் அப்படி கேட்டது, உங்களை மிரட்டுவது போல் இருந்திருந்தால், உங்களிடம் மன்னிப்பு கேட்கிறேன். மன்னித்து விடுங்கள்.

//நம் தளம் மத நல்லிணக்க தளமே . இந்து கிறிஸ்து இஸ்லாமியர் இவர்கள் அனைவரும் பிற மதங்களை ஆக்க பூர்வமாக அணுக வேண்டும், பிற மத்தவரிட உள்ள ஆன்மீகத்தை புரிந்து கொள்ள வேண்டும் என்பதே நல்லிணக்கம். கிறிஸ்துவரை இந்துவாக் மாற்றுவதோ, இந்துவை கிறித்தவராக மாற்றுவதோ நல்லிணக்கம் அல்ல.//

அப்படியா? நீங்கள் தான் இப்படி சொல்கிறீர்கள், இதுநாள்வரை உங்கள் வாசகனாக இருக்கும் நான் கருதுவது வேறுமாதிரி உள்ளது.

மேலும், பைபிளை புறக்கணித்து எப்படி கிறிஸ்துவனாக வாழமுடியும் என்று புரியவில்லை.

//இதைப் பற்றி மிக சிறப்பாக சுவாமி விவேகனந்தர் சிகாகோவில் தன்னுடைய இறுதி உரையின் போது தெரிவித்து இருந்தார்.//

அந்த உரையை நானும் படித்துள்ளேன், கேட்க நல்லா இருக்கு, ஆனால் அவர் கூறியது அனைத்தும் உண்மையா???

எனக்கு நம்ப முடியலையே.

//என்னுடன் என் வழிபாட்டில் கலந்துகொள்வதால் எனக்கோ உங்களுக்கோ என்ன நடந்துவிட போகிறது என்று நினைகிறீர்கள்.//

உங்களுக்கு என்ன நன்மை என்று சொல்ல முடியாது. சமுதாயத்துக்கு நன்மை, உலகுக்கு நன்மை. உங்களுடன் வழிபாட்டில் கலந்து கொள்வதால் எனக்கு உங்கள் வழிப்பாட்டில் வெறுப்புணர்ச்சி இல்லை, அதே போல இஸ்லாமியருடனும் கலந்து கொள்வேன். இன்னும் பலரும் அவ்வாறே செய்தால் மதங்களுக்கு இடையிலான இறுக்கம் குறைந்து இணக்கம் நிலவும்.

//அந்த உரையை நானும் படித்துள்ளேன், கேட்க நல்லா இருக்கு, ஆனால் அவர் கூறியது அனைத்தும் உண்மையா???

எனக்கு நம்ப முடியலையே.//

அது அவரது இதய பூர்வமான கருத்துக்கள் என்பதை உணர்ந்தே அன்று அமெரிக்காவில் பலரும் அவரால கவரப் பட்டு அவரை மதித்தனர். நீங்கள் நம்புவீர்கள் என நான் எதிர்பார்க்கவில்லை. ஏனெனில் மத சகிப்புத் தன்மையுடன், மத நல்லிணக்கத்துடன வாழ முடியும் என்பது பற்றி நீங்கள் எப்போதாவது சிந்தித்து இருப்பீர்களா என்பது ஐயமே.

//மேலும், பைபிளை புறக்கணித்து எப்படி கிறிஸ்துவனாக வாழமுடியும் என்று புரியவில்லை.//

கிறிஸ்தவனாக வாழ வேண்டுமென்றால் பைபிளில் சொல்லப் பட்டுள்ள முரட்டுப் பிடிவாத, கொடூர , உடன் படிக்கை மறுப்பு, இரக்கம் காட்ட மறுப்பு போன்ற கோட்பாடுகளை மறுத்துத் தான் ஆக வேண்டும்.

கர்த்தர் பைபிளில் கூறியவற்றை வார்த்தைக்கு வார்த்தை மறுத்து இயேசு கிறிஸ்து கூறியவற்றை நான் இங்கே பல முறை எழுதி விட்டேன்.

கர்த்தர் பைபிளில் //கண்ணுக்கு கண், பல்லுக்கு பல் , உன் கண் இரங்க வேண்டாமே //-

இயேசு கிறிஸ்து மறுத்து, அதே பைபிளில் //கண்ணுக்கு கண், பல்லுக்கு பல் என்று பூர்வத்தாருக்கு சொல்லியிருக்கிறார்கள். நீங்கள் இரக்கம் காட்டுங்கள் மன்னியுங்கள்.//

கர்த்தர் பைபிளில் //தள்ளுதல் சீட்டு குடுத்து// மனைவியை தலாக் பண்ண சொல்லி இருக்கிறார்.

இயேசு மறுத்து, அதே பைபிளில் //கட்டிய மனைவியை கை விடாமல் வாழ// சொல்லி இருக்கிறார்.

இப்படி இன்னும் பல உண்டு

நீங்கள் இயேசு கிறிஸ்துவை சரியாக அறிந்து கொண்டால் உண்மையான கிறிஸ்துவராவீர்கள்.

மோசசிய, ஜோஸ்வாவிய, பவுலிய கோட்பாடுகளுக்கு அதிக முக்கியத்துவம் குடுக்கும் விவிலிய கோட்பாட்டை இறுகப் பிடித்துக் கொண்டு எப்படிக் கிறிஸ்தவராக முடியும்?

//நம் தளம் மத நல்லிணக்க தளமே . இந்து கிறிஸ்து இஸ்லாமியர் இவர்கள் அனைவரும் பிற மதங்களை ஆக்க பூர்வமாக அணுக வேண்டும், பிற மத்தவரிட உள்ள ஆன்மீகத்தை புரிந்து கொள்ள வேண்டும் என்பதே நல்லிணக்கம். கிறிஸ்துவரை இந்துவாக் மாற்றுவதோ, இந்துவை கிறித்தவராக மாற்றுவதோ நல்லிணக்கம் அல்ல.//
அப்படியா? நீங்கள் தான் இப்படி சொல்கிறீர்கள், இதுநாள்வரை உங்கள் வாசகனாக இருக்கும் நான் கருதுவது வேறுமாதிரி உள்ளது.//

ஏனெனில் மத சகிப்புத் தன்மையுடன், மத நல்லிணக்கத்துடன வாழ முடியும் என்பது பற்றி நீங்கள் எப்போதாவது சிந்தித்து இருப்பீர்களா என்பது ஐயமே

அந்த வசனங்களை மறுத்து காரியம் செய்தால் உயிரைவிட வேண்டியது தான். மேலும் அதை செய்ததற்கு நரகம் தான். அந்த வசனத்தை கூறியவர் யார் ? கொடிய கொலைகாரானா? நானே கோவக்காரன், மோசமான குண நலங்களை உடையவன் .. அந்த வசனத்தை கூறியவ்ன் என்னைவிட் மோசமான மன நிலைமையில் உள்ளான்.. அதை வேற நீங்கள் நம்புகிறீர்கள். அதானால் தானோ எங்கள் மீது இரக்கம் கொண்டு அந்த கொலைகாரனிடம் இருந்து எங்களை காப்பாற்ற மதம் மாற்ற முயற்சிக்கிறீர்கள்?

நான் devapriyaji யையும் இங்கு கருத்துரையாட அழைத்திருக்கிறேன்..

மிக்க நன்றி தமிழன்!

நண்பர் அசோக் குமார் கணேசன் அவர்களே,

///உண்மையை சொல்லப்போனால், பைபிளுக்கு தனியாக ஒரு இல்லை என்றே நினைக்கிறேன். ஏன் என்றால், அது ஒரு புத்தகம் அல்ல, அறுபத்தியாறு புத்தகங்களின் தொகுப்பு.///

கிறிஸ்தவர்களின் மத மாற்ற சூழ்ச்சி உங்களின் மத நூலின் பெயர் பைபிள் இல்லை என்று கூறும் அளவுக்கு உங்களை மாற்றியிருக்கிறது.அறுபத்தியாறு புத்தகங்களின் தொகுப்புக்குப் பெயர் தான் ” பைபிள்”. உலகம் முழுதும் பைபிலாகத் தெரிவது இந்தியாவில் உள்ள உங்களைப் போன்ற மதமாற்ற எண்ணம் கொண்டவர்களுக்கு மட்டும் வேதமாகத் தெரிவது ஏன்?

கிருஸ்தவ மத நூலின் பெயர் மட்டும் ஏன் இந்து மத வேதத்தின் பெயர்.கிறிஸ்தவமதம் என்பதையும் இந்துமதம் என்று மாற்றிவிட வேண்டியது தானே? கிறிஸ்துவுக்குப் பதிலாக கிருஷ்ணர்.என்ன சரிதானே/

நேரடியாகக் கூறுங்கள்.உங்கள் கிருஸ்தவ மத நூலின் பெயர் என்ன? பைபிளா ? வேதமா?

Dear Dhanapal,
you may think whatever you want. It is your freedom. If you think that we are Deceivers, you can think. I dont have any objection. Your thinking is not going to hurt me in anyways.
Anyways, My answers for your questions:
Bible means “The Book”. Which can be interpreted as Vedham. And I am going to address it that way in my non-english conversations, even if you object.
And Krishna is not Christ.
Jesus is the Christ.
Got it dear?
Have a Blessed day.

////இன்று நம்ம ஊர் பாஸ்மதியை, மஞ்சளை அமெரிக்கன் உரிமை கொண்டாடுகிறான். இதனால், நாம் வெளிநாடுகளுக்கு உணவு பொருட்கள் ஏற்றுமதி செய்வதை நிறுத்திவிடுவது சரியான செயலா?///////////
இது என்ன கேள்வி இது தொழில் பொருளீட்டுதல்தான் இங்கு பிரதானம் அப்படி நாமே பிற நாட்டிற்கு ஏற்றுமதி விற்பனை செய்யும் போது வணிக ஏற்றுமதி இது இந்திய பொருள்தான் என்பதற்க்கான ஆவணமாக அமைகிறது,மேலும் ஏற்றுமதி செய்யும் போது சம்மந்தப்பட்டவர்கள்; காப்புரிமை பெறாமல் இருக்க விரும்ப மாட்டார்கள்.ஏனென்றால் இது தொழில்.நாம் விவாதிப்பது கலை பற்றி.

//////ஜப்பானிய கவிதை முறையான ஹைக்கூவில், இந்திய கருத்துக்கள் சொல்லப்படுவதில்லையா? நாளை இந்தியர்கள் அந்த கவிதை முறையை தங்களது என்று சொந்தம் கொண்டாடுவார்கள் என்று ஜப்பானியர்கள் கவலைபடுகிரார்களா?/////////
இந்தியர்கள் ஒருபோதும் பிறர் பொருளுக்கு காப்புரிமை பெற்றதாக வரலாறு இல்லை.இந்துக்கள் பிற மதத்தின் விசயங்களை காப்பியடித்தது ஒரு போதும் தங்களது ஆக்கியது இல்லை

/////பரதத்தையும், அதன் பாரம்பரியத்தையும் காக்க நீங்கள் கையாளும் “இந்த” வழிமுறை சிறந்ததாக இல்லை என்றே நினைக்கிறேன்.//////
இப்போது என்ன செய்து விட்டோம்? வெறும் கருத்து பரிமாற்றம் தானே நடக்கிறது.நீங்கள் உபயோகபடுத்துவதை நிறுத்தி ஆகிவிட்டதா என்ன?

நண்பரே,

பாஸ்மதி ஏற்றுமதி வேண்டுமானால் வியாபாரமாக இருக்கலாம், ஆனால் பாஸ்மதியை கண்டு பிடித்தது இந்திய வேளாண்மை அறிவியல். இந்திய கண்டுபிடிப்புகளை வெள்ளைக்காரர்கள் திருடுவது காலம்காலமாக இருப்பதே. ஆனால் அது கிறிஸ்துவத்தால்தான் என்று சொல்லுவதுதான் ஏற்றுக்கொள்ள முடியவில்லை.

இந்தியர்கள் ஹைக்கூவை தங்களது என்று சொன்னார்கள் என்றா சொன்னேன். ஹைக்கூ கவிதை முறையை (யும்) உபயோகம் செய்கிறார்கள் என்றே சொன்னேன். பரதத்தை கிறிஸ்துவர்களோ, ஜைனர்களோ, எல்லோரும் உபயோக படுத்தலாம் என்றே சொல்கிறேன். ஆனால், அதை இந்தியாவை தவிர யாரும், தங்களது என்று சொந்தம் கொண்டாடமுடியாது (எப்படி ஹைக்கூவை நம்முடையது என்று சொல்லமுடியாதோ அதுபோல).

//இப்போது என்ன செய்து விட்டோம்? வெறும் கருத்து பரிமாற்றம் தானே நடக்கிறது.நீங்கள் உபயோகபடுத்துவதை நிறுத்தி ஆகிவிட்டதா என்ன?//

மிகச்சரியாக சொன்னீர்கள். கருத்துபரிமாற்றம்தானே என்று. இதே போன்ற ஒரு கருத்து பரிமாற்றத்தைதான் சிலர் “கிறிஸ்துவர்கள் மற்றவரை நரகம் செல்வார்கள் என்று மிரட்டுகிறார்கள் ” என்று சொல்கிறார்கள்.

சில இடங்களில் கிறிஸ்துவர்கள் (அல்லது அப்படி சொல்லிக்கொள்வோர்) வீணாக மற்றவரிடம் வம்பிழுத்து, தன் நம்பிக்கையை பரப்ப முயல்கிறார்கள். அதை நான் ஆதரிக்கவில்லை. சில கிறிஸ்துவர்கள் தீவிரவாதிகளிடம் தொடர்பு கொண்டு வன்முறையில் ஈடுபடுகிறார்கள் என்று சொல்கிறார்கள், அதையும் நான் ஆதரிக்கவில்லை.

ஆனால், நட்பு ரீதியில், தேவனால், தன் கிறிஸ்துவ விசுவாசத்தால் பெற்ற நன்மைகளை மற்றவரிடம் பகிர்ந்துகொள்வதில் எந்த தவறுமில்லை என்றே சொல்கிறேன்.

அதே போல், ஒருவன் முழுமனதோடு தான் விரும்பும் நம்பிக்கையில் தன் வாழ்வை வாழலாம் என்றும் சொல்கிறேன்.

//மிகச்சரியாக சொன்னீர்கள். கருத்துபரிமாற்றம்தானே என்று. இதே போன்ற ஒரு கருத்து பரிமாற்றத்தைதான் சிலர் “கிறிஸ்துவர்கள் மற்றவரை நரகம் செல்வார்கள் என்று மிரட்டுகிறார்கள் ” என்று சொல்கிறார்கள். //

நான் சொல்லுற தேவனை மட்டும் தான் கும்பிடனும், இல்லைனா, நீ நரகத்துக்குப் போவ, அங்க எரியும் நெருப்பு, உன்னால தாங்க முடியாது, ரொம்ப எரியும் – இதெல்லாம் மிரட்டல் இல்லை நண்பர்களே, இதெல்லாம் கருத்துப் பரிமாற்றம். பொது உடமை, முதாளித்துவம் போல நிரூபிக்கப் பட்ட தத்துவங்கள், புரியுதா, இதை மிரட்டல்னு சொல்லாதீங்க.

//அதே போல், ஒருவன் முழுமனதோடு தான் விரும்பும் நம்பிக்கையில் தன் வாழ்வை வாழலாம் என்றும் சொல்கிறேன்.//

அதே போல அடுத்தவருக்கும் அவரின் நம்பிக்கை இருக்கிறது, எனவே பிறரின் தெய்வத்தை பொய் தெய்வம் என்று சொல்ல வேண்டாம், என் தெய்வம் மட்டுமே உண்மை தெய்வம் என்று சொல்லி பிறரிரின் தெய்வம் உண்மையல்ல என்று சொல்லாமல் சொல்லி வம்பிழுக்காமல், மத வெறியை பரப்பாமல் வாழ்வது முக்கியம் என்றும் சொல்கிறேன்.

நண்பரே,

இங்கு அமெரிக்காவில் சில பகுதிகளில் வழிப்பறி அதிகம். குறிப்பாக இந்தியர்களை தாக்குகிறார்கள். ஒருமுறை என் நண்பன் இவ்வாறு கூறினான், சிகாகோவின் சில பகுதிகளில், இந்தியர்களை குறிவைத்து தாக்குகிறார்கள், பெரும்பாலும் தங்கநகை அணிந்த பெண்களை தாக்குகிறார்கள் என்று கூறினான். இந்தியர்கள் பெரும்பாலும் நல்ல கம்பெனிகளில் வேலை செய்வதாலும், தங்கநகைகள் அணிவதாலும், இந்தியர்கள் செல்வந்தர்கள் என்ற எண்ணம் பல கிரிமினல்களுக்கு உண்டென்று கூறினான்.

என்னை பொறுத்தவரை, அவன் என்மேல் அக்கறை கொண்டு அவ்வாறு கூறினான் என்றே நினைக்கிறேன்.

உங்கள் மன நிலையில் இருந்து யோசித்தால், கீழ்கண்டவாறு இருக்கும் என நினைக்கிறேன்:

இந்த நண்பனுக்கு இருப்பது கேட்ட எண்ணம், நானும் என் மனைவியும் நகைகள் அணிந்து இருப்பது இவனுக்கு பிடிக்கவில்லை, அதனால்தான் இவ்வாறு வழிப்பறி கொள்ளையர்கள் தாக்குவார்கள் என்று “மிரட்டுகிறான்” என்று சொல்வீர்கள்.

புரிகிறதா???

மத வெறியை பரப்புவதை நியயப் படுத்த எப்படி சாக்குப் போக்கு சொல்லப்படுகிறது என்று பாருங்கள்!

வழிப் பறி கொள்ளை நடப்பது உண்மை, அதற்க்கு ஆதாரம் இருக்கிறது. காவல் நிலையத்தில் ரிக்கார்டு இருக்கிறது.
பத்தரிகையில் போடுகிறார். வழிப்பறியால் பாதிக்கப் பட்டவர்கள் சொல்லுகின்றனர். நரகம் என்ற ஒன்று இருப்பதற்கு எந்த ஒரு ம கிடையாது. யாரும் இதுவரை நரகத்துக்கு போகவும் இல்லை. ராக்கெட் செவ்வாய் கிரகம் வரை போய் விட்டது. வலையில் எந்த நரகமும் இல்லை, யாரும் நெருப்பில் துடிக்கவும் இல்லை.

கற்பனை நரகத்தை காட்டி பயமுறுத்தி,பிற மதங்களை வெறுத்து கண்டிக்க துடிக்கும் நிலைக்கு கொண்டு போய் இங்கேயே மத வெறி கோட்பாட்டில் மனம் எரிந்து பொசுங்கும் படி தள்ள முயற்சி செய்வது தீமைக்கு இட்டு செல்லும் முயற்சியே

ஒரு விஷயம் இருக்கிறது என்று சொல்வதற்கும் ஆதாரம் வேண்டும், இல்லை என்று சொல்வதற்கும் ஆதாரம் வேண்டும்.

நரகம் இருக்கிறது என்று சொல்ல ஆதாரம் கேட்பவர்கள், அது இல்லை என்பதற்கும் ஆதாரம் தரலாமே.

இல்லை என்று சொல்கிறோம், இருக்கிறது என்பதற்கு ஆதாரம் இல்லாததால்.

ஒருவருக்கு குழந்தை இல்லை என்று சொல்கிறார்கள் , இருக்கிறது என்றால் இதோ எங்கள் குழந்தை என்று காட்ட வேண்டும்.

ஒருவன் கொலை செய்தான் என்பதற்கு ஆதாரம் இருந்தால் அவனை தூக்கில் போடுவார்கள்.

அவன் வாழ் நாளில் எந்த ஒரு கொலையும் செய்யவே இல்லை என்பதற்கு ஆதாரம் இல்லை, இல்லை என்பதற்கு ஆதாரம் இல்லை எனவே தூக்கில் போடு என சொல்ல முடியுமா?

ஆதாரம் துளிக் கூட இல்லாத ஒன்றை இருப்பதாக நாக் கூசாமல் சொல்ல முடியும், அக்காலத்தில் மக்கள் நம்பினார்கள். பொய்கள் இன்று இடிந்து விழுகின்றன.

மற்றவரை மிரட்ட வேண்டும், மத வெறியில் சிக்க வைக்க வேண்டும்.. .. இவ்வளவையும் செய்து எல்லாம் சரிதான், நியாயம் தான் எனக் காட்ட வேண்டும் அதற்க்கு தான் இவ்வளவு முயற்சி

திருச்சிக்காரன்,

ஒரு விஷயத்தை இருக்கிறது என்று நிரூபிப்பதைவிட, இல்லை என்று நிரூபிப்பது கடினமே. உதாரணமாக, ஒரு அறையில் தங்கம் இருக்கிறது என்று நிரூபிக்க, அந்த அறையில் எங்கேயாவது ஒரு இடத்தில் இருக்கும் தங்கத்தை எடுத்து காட்டிவிடலாம். அதேபோல், அந்த அறையில் தங்கம் இல்லை நிரூபிக்க, அந்த அறையில் ஒவ்வொரு அங்குலத்திலும் பார்த்து, தங்கம் இல்லை என்று நிரூபிக்க வேண்டும். இது கடினமே. ஆனால், அங்கு தங்கம் “இல்லை” என்று அடித்து கூறுபவன் அந்த கடினமான நிருபத்தை கொடுத்தாகவேண்டும். இல்லாவிட்டால், தனக்கு தெரிந்தவரை, தன் அறிவுக்கு எட்டியவரை “இல்லை” என்று கூறலாம். அதை எல்லாம் விட்டு விட்டு, தனக்குத்தான் எல்லாம் தெரியும் என்று விதண்டாவாதம் செய்பவரை என்ன செய்ய முடியும்.

நீங்கள் செய்வது பெரும்பாலும் விதண்டாவாதம் என்று பலரும் அறிவர். பலர் பல இந்து தளங்களிலேயே (மற்றவர்கள் சொன்னால் ஒத்துக்கமாட்டீங்களே) கூறியுள்ளனர்.

அதனால், இது குறித்து உங்களுடன் பேசுவது ஒரு நன்மையையும் பயக்காது, என இத்துடன் முடிக்கிறேன். (எனக்கு தெரியும், ஏதாவது சொல்லி வம்பிழுப்பீர்கள் என்று).

அசோக்,

ஒரு பொருள் இருக்கிறது என்று சொல்லத்தான் நிரூபணம் வேண்டும். இல்லை என்று என் சொல்கிறார்கள் என்றால் அப்படி எந்தப் பொருளும் இல்லை, இருப்பதற்கான நிரூபணமும் இல்லை என்பதால் தான்.

ஒரு பொருள் இருப்பதற்கான எந்த ஒரு சிறு தடயமோ, நிரூபணமோ இல்லாத போதும், அது இருப்பதாக நிச்சயமாக அடித்து சொல்லி, அதன் பேரால் மக்களிடையே மத வெறியை திணிக்கும் போது, அது இல்லை, இருபதற்க்கான தடயமோ, நிரூபணமோ இல்லை என சொல்ல தயங்க வேண்டியதில்லை.

இந்த நிலையில் விதண்டாவாதம் செய்வது யார் என்பது படிப்பவர்களுக்கே தெரியும்.

இந்து தளமாக இருந்தாலும் எந்த தளமாக இருந்தாலும் கருத்துக்களுக்கு பதில் அளிக்க இயலாத நிலையில் என்னைப் பார்த்து விதண்டாவாதம் என்று சொல்லி திருப்தி பட்டுக் கொள்ளும் போது நான் ஒன்றும் சொல்வதில்லை.

வம்பிழுப்பது நான் அல்ல, உங்களைப் போல, நான் சொல்லும் தெய்வத்தை வணங்காவிட்டால நீ எரி நரகம் போவாய் என்றோ, நீ பாவி என்று இகழ்வோ இல்லை.

நண்பரே சென்று வாருங்கள் என்று அமைதியுடனும் , மரியாதையுடனும் விடை தருகிறேன்.

எனக்கு கிறித்தவத்தை பற்றிய சில சந்தேகங்கள்,
ஏழாம் நாள் திருச்சபை,இயேசு உயிரோடிருக்கிறார் திருச்சபை.WME , INRI ,CSI ,
கன்மலை ஜெப ஐக்கிய சபை,சியோன் திருச்சபை இவற்றிற்கு என்ன வித்யாசம்?
சிலர் கோட்,சூட் போட்டு பிரசங்கம் செய்வது (இந்தியர்களே) பார்க்கிறோம்,
சிலர் வெள்ளை உடுப்புடன் பிரசங்கிக்கிறார்கள்,

கிறித்தவர்களில் சில பெண்கள் ஆபரணம் மற்றும் பொட்டு பூ எல்லாவற்றையும் தவிர்க்கிறார்கள்.சிலர் இவற்றை தவிர்ப்பதுடன் வெள்ளை நிற உடுப்புகளே எப்போதும் அணிகிறார்கள். ஆண்களிலும் சிலர் எப்போதும் வெள்ளை ஆடை மட்டுமே அணிகிறார்கள்,சிலர் எல்லாம் அணிகிறார்கள்.(ப்ராட்டச்டண்டுகளிலேயே இவை எல்லாம்)
கண்ணியாச்திர்களில் சிலர் நீலம்,காவி,வெள்ளை,அன்னை தெரசா அணிவது போல வெள்ளை நிற,கரும்பழுப்பு என்று பல வித்தியாசங்களில் உடுப்பு அணிகிறார்கள்,இது வெவ்வேறு பிரிவுகளா? உட்பிரிவுகளா? வித்தியாசங்கள் என்ன?.

மேலுள்ள கிறித்தவ விளக்க கேள்வி நண்பர் அசோக்கிடம் நான் கேட்பது.

நண்பரே ,

நான் இந்துவாக இருந்து பின்பு கிறிஸ்துவின் அன்பை கண்டு கிறிஸ்துவை என் ரட்சகராக ஏற்றுக்கொண்டவன். இந்த உட்பிரிவுகள் பற்றியெல்லாம் எனக்கு அதிகம் தெரியாது.

அது எப்படி இல்லாத ஒன்றின் அன்பை காணமுடியும்.. ஜிசஸ் என்னும் கதாபாத்திரம் 2+ஆம் நூற்றாண்டில் உருவாக்கப்பட்டது …

http://www.jesusneverexisted.com/

நண்பர் அசோக் குமார் கணேசன் அவர்களே,

///you may think whatever you want. It is your freedom. If you think that we are Deceivers, you can think. I dont have any objection. Your thinking is not going to hurt me in anyways.///Anyways, My answers for your questions:///
Bible means “The Book”. Which can be interpreted as Vedham. And I am going to address it that way in my non-english conversations, even if you object.///

எந்தவிதமான அடிப்படை மொழி அறிவையும் பயன்படுத்தாமல் பைபிளை “வேதம்” என்று மொழிபெயர்த்திருக்கிறார்கள்.இந்துத் மதத் தன்மையை புகுத்துவதால் கிருஸ்தவ மதம் இந்துக்களிடம் எளிதில் சென்றடையும் என்ற எண்ணமே இந்த தவறான மொழி பெயர்ப்புக்க்க் காரணம்.ஏன்? இப்படி தவறாகக் கூறி ஏமாற்றுகிறீர்கள் என்று கேள்வி கேட்டால்.///I dont have any objection. /// எங்களுக்கு மதமாற்றம் தான் முக்கியம்.எங்களை ஏமாற்றுக்காரர்கள் என்று அழைத்தாலும் எங்களுக்கு ஆட்சேபம் இல்லை என்றும் ///Your thinking is not going to hurt me in anyways./// இதுக்கல்லாம் நாங்கள் அசரமாட்டோம் என்றும் கூறுகிறீர்கள்.

கேட்டால் “வேதம்” என்ற வார்த்தையின் விளக்கங்கள் -எள்ளளவுக்கும் பொருந்தாவிட்டாலும்- பைபிளுக்குப் பொருந்து கிறது என்று கூறுகிறீர்கள். இனி “இந்துக்கடவுளர்களின் பெயர்களும் “இயேசு” என்ற பெயருக்குப் பொருந்துவதால், நாங்கள் இனி இயேசுவை, சிவன், விஷ்ணு,கணபதி, முருகன், பராசக்தி, போன்ற இந்துக்கடவுளின் பெயர்களில் தான் அழைப்போம்” என்று கூறுவீர்கள்.,ஏற்கெனெவே “நாராயணன்” என்ற பெயர் “யாஹ்வே”த் தான் குறிக்கிறது என்று சில்சம் கூறினார்.

இப்படியே தொடருமானால், மலை பிரசங்கத்தில் கூறப்பட்டதை “சத்திய பகவத்கீதை” என்று கூட பெயரிட்டு வெளியிடுவீர்கள்.

கிறிஸ்தவ மத “பைபிள்” இந்து மத “வேதம்” ஆனது. இனி “கிருஸ்தவ மதம்” “இந்துமதம்” ஆகும். ஏற்கெனவே “அர்த்தமுள்ள இந்து மதம்” என்று ஒரு சிறு கையடக்கப் புத்தகத்தை கிறஸ்தவர்கள் வெளியிட்டிருக்கிறார்கள். இன்னும் என்னென்னே வேடிக்கைகள் நிகழுமோ.???

*இந்தியாவில் “பைபிள்” கிறிஸ்தவர்களால் கொல்லப்பட்டது . “வேதம்” மட்டும் என்றும் உயிர்ப்புடன் விளங்குகிறது.*

Dhanapal & Thamizhan,
Nice try. 🙂
Regards,
Ashok

@Ashok kumar Ganesan ,

Nice try என்று கூறி தப்பக்கலாம். ஆனால் உங்களுக்கு இந்த உண்மை கசப்பாகத்தான் இருக்கும் . ஏனென்றால் பெற்ற தாயை விட்டுவிட்டு ஏமாந்து ,நம்பி போன மாற்றாந்தாய் பொய் என்று ஆகிவிட்டால் என்ன என்ற பயம் இல்லையா??
merciful/Loving இதற்கு உங்களின் ** கடவுளுக்கு அர்த்தம் தெரியுமா… உக்காந்து யோசியுங்கள்.இந்து மதத்தில் நரகம் என்று ஒன்று கிடையாது.. அனைத்து உயிர்களும் ஒரு நாள் இறையடி சேரும்.. தவறு செய்தவர்களுக்கு மீண்டும் மீண்டும் வாய்ப்பளிக்கப்பட்டு அவர்கள் உயர்வடையச்செய்து இறைவனை அடைவார்கள். — இது தான் merciful &Loving கடவுள்.
வணங்காததினாலோ, தவறு செய்தாலோ நரகம்.. இதை விட கீழான புத்தி மனிதனுக்கு கூட இருக்காது, இதை நீங்கள் கடவுள் என்று வணக்குகிறீர்கள்… உங்களைப்பார்த்தால் பாவமாக இருக்கிறது.

//வணங்காததினாலோ, தவறு செய்தாலோ நரகம்.. இதை விட கீழான புத்தி மனிதனுக்கு கூட இருக்காது, இதை நீங்கள் கடவுள் என்று வணக்குகிறீர்கள்… //

மனிதன் இந்தக் கோட்பாட்டை உருவாக்கி கடவுளின் மேல் சுமத்தி இருக்க வாய்ப்பு இருக்கிறது.

தான் சொல்லுவதை தவிர வேறு கடவுளை வணங்கினால் தனக்கு கீழ்ப்படியாமல் போய் விடுவானோ என்கிற அக்கறையில், “நான் சொல்லுற கடவுளை வணங்கவில்லை என்றால் எரி நரகம்” என்று சொல்லி இருக்க வாய்ப்பு இருக்கிறது.

இதில் கடவுள் மேல் தவறு இருப்பதாக சொல்ல முடியுமா? (கடவுள் என்று ஒருவர் இருக்கிறாரா என்பது வேறு விடயம்) . மலையில் போய் உட்கார்ந்து சிந்தித்து கீழே இறங்கி வந்து கடவுள் இப்படி என்னிடம் சொன்னார் என்று கூட சொல்லி இருக்க முடியும் அல்லவா. இவர் யாரையாவது சந்தித்தாரா என்பதற்கு யார் சாட்சி.அல்லது யாராவது வயசானவரைப் பார்த்து விட்டு “கடவுள்” என்று நினைத்திருக்கவும் கூடும்.

Nice Try again.
But, why dont you think in this way. Even what you are saying is true (actually that is not the truth), still I am not in Danger. But, imagine, what if the Christian belief is Truth? This is not Threaten you friends, just a word of Caution.

Now, I tell you, anything apart from Christianity, nothing could be true. Because Christianity beleives GOD is Just and HE cannot bear any SIN. And you know how our Humans are. If the government announces that the Police will not work any more, then you will know, how worthy our Human race is for Heaven.

//Even what you are saying is true (actually that is not the truth), still I am not in Danger. //

ஓகே தமிழன், உங்க மதம் தான் உண்மையாக இருந்தாலு, நான் உங்க கடவுளை கும்பிடலை என்றால் உங்க கடவுள் என்னை ஒன்னும் பண்ணது, ஏன்னா உங்க கடவுள் நல்ல கடவுள், அதுனால எனக்கு பிரச்சினை இல்லை, ஐ யாம் சேப்!

//But, imagine, what if the Christian belief is Truth? This is not Threaten you friends, just a word of Caution//

ஆனால் கிறிஸ்துவ நம்பிக்கை உண்மை யா இருந்துடுச்சின்னா , நீங்க எரி நரகத்துல நெருப்பில கருகனும். ஏன்னா, எங்கக் கடவுள் தன்னைக் கும்பிடாதவனை நெருப்பில போடுவார், இதை நான் மிரட்டலா சொல்லலை, உங்களை எச்சரிக்கை பண்ண சொல்லுறேன். பிரண்ட்சுக்காக எப்படி ஹெல்ப் பண்றேன் பாருங்க.

(தன்னைக் கும்பிடவில்லை என்கிற காரணத்துக்காக ஒரு மனிதனை எப்போதைக்குமாக எரியும் நெருப்பில் போட்டு வாட்டுபவரின் காலில் விழுந்து பிழைப்பதை விட எதிர்த்து நின்று அந்த ஆள் செய்வது தவறு என்று சொல்லி விட்டு நெருப்பில் குதிப்பதே மனசாட்சி உடையவர் செய்யக் கூடியது என்று வீரம் பேசி நெருப்பில் கருக தயாரா? )

//.Now, I tell you, anything apart from Christianity, nothing could be true. //

இந்தக் கோட்பாடு தான் நார்வே இளைஞனை படுகொலையாளியாக்கியது.

// If the government announces that the Police will not work any more, then you will know, how worthy our Human race is for Heaven. //

தண்டனை கிடைக்கும் என்று பயந்துதான் ஒருவன் நல்லபடியாக வாழ வேண்டுமா?

இன்னொரு மனிதனுக்கு ஹிம்சை தரக் கூடாது, அவன் மகிழ்ச்சியாக இருக்கட்டும் என்று அன்பின் அடிப்படையில் நாகரீகத்தின் அடிப்படையில் மனிதர் நல்லவராக வாழ முடியும் என்பது மனதுக்கு தோன்றவில்லையா?

காட்டுமிராண்டி பழக்க வழக்கங்களில் தோய்ந்து இருந்த மக்களை ஒழுங்கு படுத்த உருவாக்கிய பயமுறுத்தல் கோட்பாடுகள் நாகரீக சமுதாயத்திற்கு பொருந்துமா?

//Because Christianity beleives GOD is Just and HE cannot bear any SIN.//

கடவுள் மனிதனின் பாவத்தை பொறுத்துக் கொள்வது ஒரு புறம் இருக்கட்டும். எத்தூசியர், எபூசியர்…. இப்படி பல இனங்களை அழித்து இனப் படுகொலை செய்த கடவுளின் பாவத்தை மனித இனம் மன்னிக்க தயாராக இருக்கிறதா?

எல்லாத்தையும் தப்பாதான் புரிஞ்சுப்பேன் என்று அடம் பிடித்தால் என்ன செய்ய முடியும் திருச்சிக்காரன்.

//தண்டனை கிடைக்கும் என்று பயந்துதான் ஒருவன் நல்லபடியாக வாழ வேண்டுமா?
இன்னொரு மனிதனுக்கு ஹிம்சை தரக் கூடாது, அவன் மகிழ்ச்சியாக இருக்கட்டும் என்று அன்பின் அடிப்படையில் நாகரீகத்தின் அடிப்படையில் மனிதர் நல்லவராக வாழ முடியும் என்பது மனதுக்கு தோன்றவில்லையா?//

நான் கூறியது இந்தியாவின் உண்மை நிலையை. ATM இயந்திரத்தை அடியோடு பெயர்த்து சென்றனர் பொது மக்கள் ஒரிஸ்ஸாவில் (கிரிச்துவமோ, இஸ்லாமோ தூண்டாமல்). ஜாதி மத பேதமற்று அனைவரும் குற்றம் புரிகிறார்கள். நாட்டில் நடப்பதை கண் திறந்து பாரும். ஊழல், கொலை, கொள்ளை கற்பழிப்பு, என அனைத்தும் நடக்கிறது. ஆனால், நீங்கள் சொல்கிறீர், அனைவரும் நல்லவரே என்று. கிறிஸ்தவர்கள் வந்துதான் இவர்களை கெடுத்தார்கள் என்பது போல. இவர்கள் அனைவரும் சொர்க்கம் போவார்களாம்.

இந்த குற்றவாளிகள் தவிர, போலீஸ் இல்லையென்றால், தண்டனையில் இருந்து தப்பிகொள்ளலாம் என்றால் குற்றங்கள் செய்ய இன்னொரு கூட்டமே இருக்கிறது. அவர்களும் சொர்க்கம் போவார்களாம். அதுவும் அவர்கள் செய்த நன்மைகளின், வாழ்ந்த வாழ்க்கையிநிமித்தம்) நல்லா கதை சொல்லறீங்க சார்.

And can you please tell me, what is the defenition of SIN?

பெரும்பான்மையான மக்கள் எப்படி வாழ்கிறார்கள் என்று பாருங்கள். இதை பலமுறை சொல்லி விட்டோம். இந்தியாவைப் பற்றி. காலை முதல் மாலை வரை உழைத்து இரவு வீடு திரும்பி குடும்பத்தோடு அன்பு வாழ்க்கை வாழ்பவன் சராசரி இந்தியன். ஆட்டோவில் வைத்து விட்டுப் போன பணத்தை பத்திரமாக ஒப்படைப்பவர் எத்தனை பேர்.

//போலீஸ் இல்லையென்றால், தண்டனையில் இருந்து தப்பிகொள்ளலாம் என்றால் குற்றங்கள் செய்ய இன்னொரு கூட்டமே இருக்கிறது.//

ஆம். அது ஒரு கூட்டம் தான். பெரும்பாலான இந்தியர்கள் அந்தக் கூட்டத்தில் இல்லை.

//அனைவரும் நல்லவரே என்று. கிறிஸ்தவர்கள் வந்துதான் இவர்களை கெடுத்தார்கள் என்பது போல//

ஐயா கிறிஸ்தவர்கள் என்பது இயேசு கிறிஸ்துவின் கோட்பாடுகளைப் பின்பற்றுபவர்களைத் தானே குறிக்கும். யாரோ சொன்ன கோட்பாடுகளை இயேசு கிறிஸ்துவின் பேராலே பரப்புவருக்கு எப்படி பொருந்தும்?

பாவம் செய்யாமல் வாழ வேண்டும் என்பது தான் இயேசுவின் கோட்பாடு. கண்ணால் பாவம் செய்து நரகத்துக்கு போவதை விட கண்ணில்லாமல் சொர்க்கத்துக்கு போவது மேல் என்றார் இயேசுகிறிஸ்து. உலகில் உள்ள எல்லோரும் பாவிகள் என்றோ, உலக மக்களால் பாவம் செய்யாமல் இருக்க முடியாது என்றோ, பாவம் செய்து விட்டு வந்தால் நான் மன்னித்து சொர்க்கத்துக்கு அனுப்புவேன் என இயேசு சொல்லவில்லை. ஒரு சிறுவனை பாவத்துக்கு இட்டு செல்பவனை கழுத்தில் கல்லைக் கட்டி கடலில் தள்ள வேண்டும் என்றார்.

ஆனால் பலர் பாவம் செய்யாமல் இருக்க முடியாது என பாவம் செய்வதற்கு எதிரான மனதின் வலிமையிக் குறைக்கும் வகையில் சொல்லி, பாவம் செய்து விட்டு இயேசுவிடம் இரட்சிப்பு பெற்றுக் கொள்ளலாம் என்ற வகையிலே தவறான கோட்பாட்டை வைத்துக் கொண்டிருப்பவர்களை எப்படி கிறிஸ்தவர்கள் என அழைக்க முடியும்?

இத்தகைய தவறான கோட்பாட்டால் மேலை நாடுகளை முழுவதும் விவாகரத்து விபச்சாரக் கலாச்சாரத்தில் மூழ்க அடித்து விட்டு, சமுத்திரத்தையும் பூமியையும் சுற்றிக் கொண்டு வந்து இந்திய்ரகளியும் பாவிகளாகக் வேண்டாம் என இயேசு கிறிஸ்துவின் சார்பாக அனைவரையும் கேட்டுக் கொள்கிறோம்.

எங்கள் அன்புக்குரிய இயேசு கிரிஸ்துவின் கருத்துக்களை உலக மக்களிடம் சரியாக விளக்கி சொல்லி மாறான பாவப் பிரச்சாரகர்களையும் நல்வழிக்கு கொண்டு வருவோம் என உறுதி அளிக்கிறேன்.

@Ashok kumar Ganesan,
//But, why dont you think in this way. Even what you are saying is true (actually that is not the truth), still I am not in Danger. But, imagine, what if the Christian belief is Truth? This is not Threaten you friends, just a word of Caution.//
அப்ப முஸ்லிமாஹ மாறவேண்டியது தானே. அல்லாவின் நரகம் உங்களின் நரகத்தை விட பயங்கரமானது. அல்லது பயத்தினால் யேசு + அல்லா இருவரையும் வணங்குவீர்களா? . என்ன ஒரு கேணத்தனமான கருத்து.

//Because Christianity beleives GOD is Just and HE cannot bear any SIN. // எது ”JUST” , நம்பவில்லை என்றால் நரகம் என்பதா? இல்லை ஹிந்துவாக இருப்பது “SIN” ஆ.

http://new.exchristian.net/ – இந்த தளத்துக்கு போய் பாருங்கள். மேற்கு நாடுகளில் மக்கள் ( மூளையுள்ளவர்கள்) அனைவரும் . இந்த பாலைவன உளரல்களை நம்பாமல் கிறிஸ்துவத்தை குப்பைத்தொட்டியில் போடுகிறார்கள். இங்கே 5க்கும் 10க்கும் மதம் மாறியதுகள் தான் கிறிஸ்துவத்தை நம்புகிறது.

தமிழன்,

உங்கள் வார்த்தை பிரயோகத்தை கொஞ்சம் நாகரீகமாக வைக்கலாமே. அதென்னது “கேணத்தனமான” போன்ற வார்த்தைகள்? மேலும், மதம் மாறிய அனைவரும் பணத்துக்காக மாறினார்கள் என்று எந்த ஆதாரத்தில் கூறுகிறீர்கள்?

மேலும் நரக பயத்தால் யாரும் தங்கள் நம்பிக்கையை மாற்றிக்கொள்ளுவதில்லை. பயத்தினால் யாரையும் (ஒரு சிறு குழந்தையைகூட) கட்டுப்படுத்த முடியாது. அன்பினாலேயே கூடும். உங்கள் பிள்ளைகளிடமே இதை நீங்கள் சோதனை செய்து பார்க்கலாம். பயமுருத்தலைவிட, அன்பு வலியது.

இஸ்லாத்தில் நான் அன்பை காண முடியவில்லை. அதில் எந்த உண்மையையும் பார்க்க முடியலை. இந்துத்துவத்திலும் (அது அழகாகவே தெரிந்தாலும்) உண்மையை, நடைமுறையை காண முடியவில்லை.

மேலும் நீங்கள் கிறிஸ்துவத்தை வேண்டாம் என்று நிராகரித்தும் விட்டீர், பின்னர் எதற்க்காக மீண்டும் மீண்டும் இந்த தூஷனை? உங்களை யாரும் வற்ப்புருதவில்லையே?

@Ashok kumar Ganesan, அது கேணத்தனமான வாதமாக இருகிறதினால் அப்படி சொன்னேன்..

//still I am not in Danger.// உங்களின் வாதப்படி/உங்கள் மதத்தின் கருத்துபடி — நீங்கள் தான் மிகப்பெரிய ஆபத்தில் இருக்கிறீர்கள். ஏனேன்றால் இஸ்லாமின் வன்முறை கருத்து பழைய கோட்பட்டுடன் ஒப்பிட்டால் … அது ஒரு குழந்தை.. மேலும் அல்லா இஸ்லாமியர்களூக்கு குடுக்கும் சுவர்க்க இன்பம் அளவிடமுடியாதது…(இஸ்லாமியனா மாறினா போதும்) (சும்மா தேவதையாக மாறி அந்த (edited) கடவுளை வணங்குவது மட்டும் கிடையாது) …. எங்களுக்கு அந்த கவலை கிடையாது .. ஏனென்றால் எங்கள் மதத்தில் நரகம் கிடையாது.. அதனால் இந்த மாதிரி உளராமல் ..மீண்டும் இந்துவாக மாற வழி பாருங்கள்.

//மேலும் நீங்கள் கிறிஸ்துவத்தை வேண்டாம் என்று நிராகரித்தும் விட்டீர், பின்னர் எதற்க்காக மீண்டும் மீண்டும் இந்த தூஷனை? உங்களை யாரும் வற்ப்புருதவில்லையே?//
ஆனால் (edited)..
நான் நரகத்துக்கு போவேன் என்று சொல்லுவதால் .. (edited)நரகம் என்று ஒன்று இல்லை.. நீயேன் உன்னை பின்பற்றுபவர்களை பயமுறுத்தி வைத்துள்ளாய்.. மேலும் உன்னை பின்பற்றுபவர்கள் அடுத்தவர்களை ஏமாற்றி மதம் மாற்ற வைக்கிறாய் என்பது தான் எனது கேள்வி–

///////////நான் கூறியது இந்தியாவின் உண்மை நிலையை. ATM இயந்திரத்தை அடியோடு பெயர்த்து சென்றனர் பொது மக்கள் ஒரிஸ்ஸாவில் (கிரிச்துவமோ, இஸ்லாமோ தூண்டாமல்). ஜாதி மத பேதமற்று அனைவரும் குற்றம் புரிகிறார்கள். நாட்டில் நடப்பதை கண் திறந்து பாரும். ஊழல், கொலை, கொள்ளை கற்பழிப்பு, என அனைத்தும் நடக்கிறது. ஆனால், நீங்கள் சொல்கிறீர், அனைவரும் நல்லவரே என்று. கிறிஸ்தவர்கள் வந்துதான் இவர்களை கெடுத்தார்கள் என்பது போல. இவர்கள் அனைவரும் சொர்க்கம் போவார்களாம்//////////////////

நண்பரே, உண்மையிலேயே பிற மதத்தவர் இந்நாட்டிற்குள் நுழையும் முன்னர் இந்திய நன்றாகத்தான் இருந்தது, கம்பனின் வரிகளின் உரைநடை இங்கே.
கோசல நாட்டில் வணிகம் பெருகி நடப்பதால், செல்வமும் கணக்கின்றி குவிந்து கிடந்தன. அந்த நாட்டிலுள்ள நிலத்தடி சுரங்கங்களெல்லாம் பற்பல தாதுக்களையும், மணிகளையும் வாரி வாரி கொடுத்துக் கொண்டிருந்தன. விளை நிலங்களோ உற்பத்தியைக் கணக்கின்றி கொடுக்கின்றன; தானியங்கள் மலை மலையாய் குவிந்து கிடக்கின்றன. கோசல நாட்டு மக்கள் ஒருவர் போல அனைவரும் நல்லொழுக்கமும் நல்ல பண்பாடும் மிக்கவர்களாகத் திகழ்ந்தார்கள்.

கோசல நாட்டில் தீமை புரிபவர்களே இல்லை. தீயவர்கள் இல்லை என்பதால் அவர்களுக்குத் தண்டனை கொடுப்பது எனும் பேச்சுக்கே இடமில்லை. அங்கு சண்டைகளோ அல்லது தகறாறுகளோ இல்லை, ஏனென்றால் அங்குள்ளவர்கள் மத்தியில் கோப தாபங்கள் இல்லை; அங்கு அறவழி இல்லாத காரியங்களை எவரும் செய்வதில்லை, தவறுகள் நடைபெறுவதில்லை; அதனால் அங்கு அனைவரும் மிக உயர்ந்த மக்களாக இருந்தார்களேயன்றி தாழ்ந்தவர்கள் எவரும் இல்லை.

கோசல நாட்டில் வறுமையே இல்லை என்பதால் எவரும் கையேந்தி யாசகம் பெறுபவர் இல்லை; கேட்பவர்கள் எவரும் இல்லை என்பதால் வள்ளல் தன்மையோடு கொடுப்பவர்களும் இல்லை; தங்களுக்குள் பகை கொண்டு போர் புரிவோர் இல்லை என்பதால் போரில் காட்டும் வீரம் வெளிப்பட வாய்ப்பே இல்லை; பொய் பேசுபவர்களே கோசல நாட்டில் இல்லை என்பதால், வாய்மையின் சிறப்பு வெளிப்பட வாய்ப்பே இல்லை; மக்கள் கல்வி அறிவில் சிறந்தவர்களாக விளங்கியதால் அறிவின் பெருமையும் மேம்பாடும் வெளிப்பட வாய்ப்பே இல்லை.

இத்தகைய வளமிக்க, பெருமைமிக்க கோசல நாட்டின் தலைநகரம் அயோத்தி. யுத்தம் இல்லாத இடம் என்பதால் இவ்வூர் அயோத்தி என அழைக்கப்பட்டது
———————————————————————————————————————-

உயர்வு தாழ்வு இல்லை, பஞ்சம் இல்லை பசி இல்லை ஆகையால் தானம் தேவை இன்றியிருந்தது, குற்றம் இல்லை அதனால் தண்டனையும் இல்லை, பாருங்கள் நம் பாரதம் அன்னியர் புகுமுன் எவ்வளவு சிறப்புடன் இருந்திருக்கிறது என்று

ஐயா,

கம்பன் வாழ்ந்த பகுதி எது? கோசாலையா? மேலும் கவிதைக்கு பொய் அழகு என்று, எதையும் மிகைப்படுத்தியே கூறுவர் புலவர். உதாரணம், சீதையின் கண், காதுவரை நீண்டிருந்ததாம் கம்பராமாயணத்தின்படி. கதாநாயகியான சீதைக்கு பெரிய அழகிய கண்கள் என்பதை இப்படி கூறுகிறார். வால்மீகியின் ராமாயன்த்திர்க்கும், கம்பனின் ராமாயனதிர்க்கும் உள்ள வேறுபாடுகளை பாருங்கள். இதில் எது உண்மை?

இந்தியா செழுமையாக இருந்தது என்றே நானும் நினைக்கிறேன். இப்போதைய பத்மநாபசுவாமி கோயில் செல்வமும் இந்திய பண்டைய செல்வத்திற்கு ஆதாரங்கள். அன்னியர், நம்மை கொள்ளை இடாமல் இருந்திருந்தால், இந்தியாவின் சொத்துக்களை அரசு சரியாக பயன்படுத்தி இருந்தால், நாம் வல்லரசாக இருந்திருப்போம். என்னைப்போன்றவர்களும், பிழைப்புக்காக, சொந்தங்களை விட்டு வெளிநாடுகளில் பணிதேடி அலையவேண்டியதில்லை.

இந்திய கலாச்சாரமும், மற்றவரை விட நல்லதாகவே (பல குறைகள் இருந்தாலும்) எனக்கு படுகிறது. ராஜாராம் மோகன் ராய் போன்றவர்கள் பல மாறுதல்களை கொண்டுவந்து சிறப்பு சேர்த்தனர். ஆனால், ஒவ்வொரு தனி மனிதனும் இறைவனை அடைய, நல்ல கலாச்சாரமும் பண்பாடும் மட்டும் போதுமா என்று யோசியுங்கள்.

Thanks,
Ashok
PS:- I like the way you wrote about the Kosalai naadu.

// If the government announces that the Police will not work any more, then you will know, how worthy our Human race is for Heaven. //

நீங்கள் சொல்வது உண்மைதான் அவர் வாழ்ந்த போலீஸ் இல்லாத காலத்தில் முரட்டு குணங்கள் கொண்ட மக்களுக்கு அவர்களை திருத்த அவர் மிகவும் மிரட்டலான தண்டனைகளை அறிவித்தால் தான் அவர்கள் கொஞ்சமாவது வழிக்கு வருவர் என்று அறிவித்த தண்டனைகள் நண்பரே அது,அந்நகர,அக்கால,அங்கு வாழ்ந்த மக்களின் கலாசார சூழலுக்கு அது சரியாக இருந்திருக்கும் நண்பரே. ஆனால் நீங்கள் பிறந்த இப்பாரதம் கிரித்துவனவர் தோன்றி அம்மக்களுக்கு போதனை வழங்க ஆரம்பிக்கும் முன்னரே எல்லா தர்மங்களுடனும் வாழ்ந்து கொண்டிருந்த நாடல்லவா? முன்பிலிருந்தே இங்கு காவல் துறையும் நீதி துறையும் செயல்படுகிறது தானே இங்கு எதற்கு நண்பரே இவ்வளவு பயமுறுத்தும் நரக கோட்பாடுகள்.

நண்பரே,

// If the government announces that the Police will not work any more, then you will know, how worthy our Human race is for Heaven. //

முதலில் திருச்சிக்காரந்தான் மேற்சொன்ன வார்த்தைகளை தவறாக புரிந்துகொண்டார் என்று நினைத்தேன், இப்போது நீங்களும் அவ்வாறே புரிந்துள்ளீர்கள். நீங்கள் இருவரும் கிறிஸ்துவத்தை ஒரு வண்ண கண்ணாடியில் பார்கிறீர்கள் என்று தெரிகிறது. தவறாக நினைக்காதீர்கள், கிறிஸ்துவத்தை நீங்கள் பார்க்கும் பார்வை, கிறிஸ்துவர்களை நீங்கள் பார்க்கும் பார்வை வேறாக இருப்பதாக படுகிறது. ஒருவேளை, நான் சொல்லும் முறை கூட தவறாக இருக்கலாம்.

நான் சொல்ல வந்தது, இன்றைய சமுதாயத்தை பற்றி. இன்றைய சமுதாய மக்கள் (நல்லவர்கள் என்று நம்பப்படுகிறவர்கள் கூட) போலீஸ், சட்டம், தண்டனை என்று ஒன்று இல்லாவிட்டால் தவறு செய்வது சர்வ சாதாரணமாக இருக்கும், என்று சொல்லவே. உதாரணமாக, போக்குவரத்து இல்லாத டிராபிக் சிக்னலில், எத்தனை (நல்ல) மக்கள், சாலை விதிப்படி நடக்கிறார்கள்? (அதற்க்கு எவ்வளவோ விளக்கங்கள் அவர்கள் தரலாம்). இதே போல், பல இடங்களிலும், மனிதன் தவறு செய்ய தயங்குவதே இல்லை, தயங்கும் சிலர் கூட தண்டனைக்காகவே பயப்படுகின்றனர்.

இவற்றை ஏன் நான் கூறுகிறேன் என்றால், பாவம் என்ற ஒன்றே மனிதனை தவறானதை செய்ய தூண்டுகிறது என்று உணர்த்த. அந்த பாவம் மனிதனுக்குளாக இருந்தே செயல்படுகிறது. அவனை பாவசெயல்கள் செய்யவைக்கிறது. நாம் அந்த செயல்களை வேண்டுமானால் கடும் முயற்சி செய்து தடுக்கலாம். ஆனால், ஆணிவேராகிய பாவத்தை கிறிஸ்துவின் மேல் உள்ள நம்பிக்கையாலும், பரிசுத்த ஆவியானவரின் வழி நடத்துதளினாலுமே சாத்தியம் என்று கிறிஸ்துவம் சொல்கிறது.

///////மக்கள் ஒரிஸ்ஸாவில் (கிரிச்துவமோ, இஸ்லாமோ தூண்டாமல்). ஜாதி மத பேதமற்று அனைவரும் குற்றம் புரிகிறார்கள். நாட்டில் நடப்பதை கண் திறந்து பாரும். ஊழல், கொலை, கொள்ளை கற்பழிப்பு, என அனைத்தும் நடக்கிறது.///
இதற்கு காரணம் யார் என்று நினைக்கிறீர்கள்? அரசு எந்திரம் சரியில்லை அங்கு மாவோக்கள் அட்டகாசத்தை இரும்புக்கரம் கொண்டு ஆரம்பத்திலேயே அடக்க துப்பில்லாத அரசு அதன் காரணமாக கொலையும் கொள்ளையும் அடிதடி வழிப்பறியும் சிறு வயது முதலே பார்த்துவளரும் ஒருவனுக்கு இவற்றை மிக சாதாரணமாக தோன்றும்,அதனால் அவனும் துணிந்து அசெயல்களில் ஈடுபடுகிறான். இச்சூழலில் உள்ள மக்களுக்கு கிறித்துவ போதனை எடுபடும் (அதனால்தானே கிறித்தவ மிசிநரிகள் அச்சூழலை மாவோக்கள் உதவியுடன் அங்கு ஏற்படுத்தி வருகின்றனர்,இப்போதைய ஆட்சியையும் அவர்களை கண்டிக்காது தடவி கொடுத்து கொண்டுள்ளது) கவலை படாதீர்கள் கூடிய விரைவில் அங்கு எல்லோரும் கிறித்துவை ஏற்றுக்கொண்ட முழு கிறித்தவ மாநிலமாக ஆகிவிடும். அதற்காகத்தான் இவ்வளவு பிரச்னைகளும் அங்கு உருவாக்க படுகின்றன. குட்டையை குழப்பி மீன் பிடிக்க

பாவமும் சாத்தானும் குற்றமும் இல்லையேல் எப்படி கிறித்துவம் ஜீவிக்கும்.அதனாலே எங்கும் குழப்பம் ஏற்படுத்தி அவற்றை தெளிவிப்பதற்காக என்று கிறித்தவர்கள் (மதம் மாற்றும் எண்ணம் கொண்டோர்) வந்து புகுவர்.
ஏழ்மையில் உள்ளோனுக்கு ஏதாவது கொடுத்து வழிக்கு கொண்டுவரலாம்,அறியாமை,படிப்பறிவில்லதவனுக்கு ஆப்பிளை சாப்பிட்டு கூட இல்லாதவனுக்கு ஆப்பிளால வந்த முதல் பாவம்,

சமய அறிவில்லாதவனுக்கு முதல் பாவம் முதல் பன்னிரெண்டாம் பாவம் வரை ஒவ்வொருவர் ஜாதகத்திலும் உள்ளதாக உங்களின் இந்து மத ஜோதிட நூல்களே கூறுகின்றன என்று கூறி அந்த பாவங்களுக்கும் மன்னிப்பு கிரித்தவத்திலே வழங்கப்படும் என்று குழப்பி வழிக்கு கொண்டு வரவது
(ஜாதகத்தில் குறிப்பிடும் பாவங்கள் என்பது கட்டங்களை குறிப்பது என்று கூட அறியாத பலர் இங்குள்ளதால் அவர்களின் வேலை ஈஸிதானே ).

ஒரிசாவில் குற்றத்தை சாதாரணமாக கருதும் மனநிலைக்கு வந்த மக்களுக்கு பைபிள் தோன்றிய மண்ணின் மக்களின் மனதினை ஒத்த மக்கள் ஆக இருப்பதால் நரகம் அது போன்ற விசயங்களில் எளிதில் வீழ்த்திவிடலாம்.
சிறந்த தத்துவங்கள், பிற உயிர்களையும் மதிக்கும் நல்லிணக்க பண்பு, இயற்கையோடு இணைந்த வாழ்வு,தர்ம சிந்தனைகள் போன்ற நல்ல விசயங்கள் எதையும் முன்னிலை படுத்தி வளர்ந்ததோ வளர்க்கப்பட போவதோ இல்லை. பயமுறுத்தி அறியாமையை பயன்படுத்தி குட்டையை குழப்பித்தான் வளர்க்கபடுகிறது.படித்த பலரும் இதனை அறியாமல் ஏமாந்து இருப்பது வேதனையாகத்தான் இருக்கிறது.

/////And can you please tell me, what is the defenition of SIN?/////
பிறர்க்கு மனதளவிலோ,உடலளவிலோ துன்பம் கொடுக்கும் எந்த செயலும் பாவம்,.ஆனால் மனிதனாய் பிறப்பதே பாவம் என்பது நிச்சயம் அப்படி சொல்லி பிறர் மனதை புண் படுத்துபவற்கே பாவம்.

யாத்திராகமம்
21 அதிகாரம்
7. ஒருவன் தன் மகளை வேலைக்காரியாக விற்றுப்போட்டானானால், வேலைக்காரன் விடுதலைபெற்றுப் போவதுபோல அவள் போகக் கூடாது.
And if a man sell his daughter to be a maidservant, she shall not go out as the menservants do.

8. அவளைத் தனக்கு நியமித்துக் கொண்ட எஜமானின் பார்வைக்கு அவள் தகாதவளாய்ப் போனால், அவள் மீட்கப்படலாம்; அவன் அவளுக்குத் துரோகம்பண்ணி, அவளை அந்நியர் கையில் விற்றுப்போட அவனுக்கு அதிகாரம் இல்லை.
If she please not her master, who hath betrothed her to himself, then shall he let her be redeemed: to sell her unto a strange nation he shall have no power, seeing he hath dealt deceitfully with her.

9. அவன் தன் குமாரனுக்கு அவளை நியமித்திருந்தானானால், தன் குமாரத்திகளை நடத்துவதுபோல அவளையும் நடத்தக்கடவன்.
And if he have betrothed her unto his son, he shall deal with her after the manner of daughters.

10. அவன் வேறொரு பெண்ணைக் கொண்டானாகில், இவளுக்குரிய அன்னவஸ்திர விவாகக்கடமை ஆகிய இவைகளில் குறைவுசெய்யாமல் இருப்பானாக.
If he take him another wife; her food, her raiment, and her duty of marriage, shall he not diminish.
11. இம்மூன்றும் அவன் அவளுக்குச் செய்யாமற்போனால், அவள் பணங்கொடாமல் விடுதலைபெற்றுப் போகக்கடவள்.
And if he do not these three unto her, then shall she go out free without money.

லேவியராகமம்
25 அதிகாரம்

44. உனக்கு இருக்கும் ஆண் அடிமையும் பெண் அடிமையும் சுற்றிலும் இருக்கிற புறஜாதிகளாயிருக்கவேண்டும்; அவர்களில் நீ ஆண் அடிமையையும் பெண் அடிமையையும் விலைக்கு வாங்கலாம்.
Both thy bondmen, and thy bondmaids, which thou shalt have, shall be of the heathen that are round about you; of them shall ye buy bondmen and bondmaids.

45. உங்களிடத்திலே பரதேசிகளாய்த் தங்குகிற அந்நிய புத்திரரிலும், உங்கள் தேசத்தில் உங்களிடத்திலே பிறந்திருக்கிற அவர்களுடைய குடும்பத்தாரிலும் நீங்கள் உங்களுக்கு அடிமைகளைக் கொண்டு, அவர்களை உங்களுக்குச் சுதந்தரமாக்கலாம்.
Moreover of the children of the strangers that do sojourn among you, of them shall ye buy, and of their families that are with you, which they begat in your land: and they shall be your possession.

46. அவர்களை உங்களுக்குப் பின்வரும் உங்கள் சந்ததியாரும் சுதந்தரிக்கும்படி நீங்கள் அவர்களைச் சுதந்தரமாக்கிக்கொள்ளலாம்; என்றைக்கும் அவர்கள் உங்களுக்கு அடிமைகளாயிருக்கலாம்; உங்கள் சகோதரராகிய இஸ்ரவேல் புத்திரரோ ஒருவரையொருவர் கொடூரமாக ஆளக் கூடாது.
And ye shall take them as an inheritance for your children after you, to inherit them for a possession; they shall be your bondmen for ever: but over your brethren the children of Israel, ye shall not rule one over another with rigour.

அடிமைத்தனம் அங்கீகரிக்க பட்டுள்ளதா கிறித்தவத்தில்? இஸ்ரேலரை தவிர புற ஜாதியினரை அடிமையாக்கி கொள்ள அதிகாரம் தருகிறதே இந்த வரிகள். இதனை நீங்கள் ஏற்கிறீர்களா? இதனை ஆமோதிக்கும் கடவுள் அன்பானவரா?
அல்லது இஸ்ரேலவர்களின் அடிமைகள்தான் இன்று கிறித்துவர்களாக இருப்பவர்களா?

திருச்சிக்காரரே, நான மேலே குடுத்த பின்னூண்ட்டத்தை திருத்தாம்ல் வெளியிட கேட்டுக்கொள்கிறேன்…… அவர்களுக்கு இந்துகள் ஏசுவப்பற்றி என்ன அபிப்ப்ராயம் இருக்கிறது என்று தெரியவேண்டும்… அப்போதான் மதம் மாற்ற முயற்சியில் சிறிது தயங்குவார்கள்.

நண்பர் தமிழன்,
நான் உங்களிடம் கேட்டுக் கொள்வது என்ன வென்றால், எந்த ஒரு மதத்தினர் கடவுளாக வணங்க்குபவரையும் பற்றி மரியாதையுடன் எழுதுவதே சிறப்பு. அதுவே இந்தியப் பண்பாடு.

இப்போது ஒரு பக்கத்தினர் எப்படி எழுதினால் இன்னொருவர் பதிலுக்கு எழுதுவார்கள். அது முடிவே இல்லாமல் போகும். கடிசியில் நூற்றுக்கு மேற்பட்ட பின்னூட்டங்கள் எல்லாமே பல கடவுள்களை திட்டி எழுதியாக இருக்கும், அதுதான் மிச்சமாகும்.

கிறித்தவத்தின் மீதான பார்வை அல்ல அது. ஒரு நாட்டின் மக்கள் எப்படியோ அதற்கு தகுந்தாற்போல்தான் சட்டமும் தண்டனையும் அவர்களின் மன வர்ச்சிக்கு தக்கபடி போதனை என்பது இயல்புதானே. அடிமை முறை கொள்ளை அடித்தல் போன்ற குணம் கொண்டவர்களுக்கு அவர்களை திருத்த கடுமையான் தண்டனை தேவை கொடிய நரக கற்பிதம் தேவை, எதையும் தவறு என்று ஏற்காதவர்களுக்கு ஆதி பாவம் தேவை. அங்கு அன்று கிரித்துவானவர் சொன்னவை சரியே. யார் என்ன தவறு செய்தாலும் கண்டுபிடிக்குமளவு விஞ்ஞானம் முன்னேறிய இன்று இவை ஒத்து வருமா? ஒரிசா போன்ற இடங்களில் வேண்டுமானால் சரி,
பிறரிடம் நீங்கள் அன்புடன் இருக்க காரணம் சக மனிதன் என்பதால் தானே? நியாயமாக நடப்பது குற்றம் செய்யாமலிருப்பது என்பது உங்களுக்கு இயல்பிலேயே வந்ததுதானே? கர்த்தரின் மேலுள்ள பயத்தால் வந்தது அல்ல என்பதே என் வாதம்.நீங்கள் கர்த்தரை ஏற்கும் முன்னும் நியாயமாகத்தானே நடந்திருப்பீர்கள்? அன்றும் கொலை கொள்ளை போன்ற குற்றங்களை வெறுக்கத்தானே செய்தீர்கள் ? இயல்பிலேயே இங்கு பிறர்க்கு துன்பம் கொடுப்பதை வெறுக்கும் மக்களே அதிகம். அவர்களுக்கு எதற்கு இந்த பயமூட்ட வேண்டும்?

Mathew, chapter 19
12. தாயின் வயிற்றிலிருந்து அண்ணகர்களாய்ப் பிறந்தவர்களும் உண்டு; மனுஷர்களால் அண்ணகர்களாக்கப்பட்டவர்களும் உண்டு; பரலோகராஜ்யத்தினிமித்தம் தங்களை அண்ணகர்களாக்கிக்கொண்டவர்களும் உண்டு; இதை ஏற்றுக்கொள்ள வல்லவன் ஏற்றுக்கொள்ளக்கடவன் என்றார்
For there are some eunuchs, which were so born from their mother’s womb: and there are some eunuchs, which were made eunuchs of men: and there be eunuchs, which have made themselves eunuchs for the kingdom of heaven’s sake. He that is able to receive it, let him receive it.

y like this????????

I didn’t understand your question, my friend. Can you please make it more clear.

Thank You,
Ashok

நண்பா அசோக்
ஆதியாகமம்
1 அதிகாரம்
26. பின்பு தேவன்: நமது சாயலாகவும் நமது ரூபத்தின்படியேயும் மனுஷனை உண்டாக்குவோமாக; அவர்கள் சமுத்திரத்தின் மச்சங்களையும், ஆகாயத்துப் பறவைகளையும், மிருகஜீவன்களையும், பூமியனைத்தையும், பூமியின்மேல் ஊரும் சகலப் பிராணிகளையும் ஆளக்கடவர்கள் என்றார்.
27. தேவன் தம்முடைய சாயலாக மனுஷனைச் சிருஷ்டித்தார், அவனைத் தேவசாயலாகவே சிருஷ்டித்தார்; ஆணும் பெண்ணுமாக அவர்களைச் சிருஷ்டித்தார்

நீங்கள் இந்த வரிகளை நம்புவதில்லையா? இதன் படி நாம் கடவுளின் வடிவில் அவர் ரூபத்தில் படைக்கபட்டுள்ளோம்தானே? அப்படி இருக்க அவரின் ரூபத்தை வணங்குவதை எதிர்கிரீரே ஏன்? அவருக்கு உருவம் இல்லை என்கிறீரே ஏன்? நீங்கள் ஆதியாகம வரிகளை நம்புவதில்லையா?

நண்பர் சிவனடியான்,

நாம் இந்த ஸ்தூல உடல்தானா? “நான்” என்று நீங்கள் சொல்லவது உங்கள் உடலையா, இல்லை உடலை கடந்த ஒன்றையா?

என்னால் இந்த இடத்தில் உடலை பற்றி பேசுகிறார்கள் என்று எண்ணமுடியவில்லை. ஏன் என்றால், ஆதியாகமம் இரண்டாம் அதிகாரத்தில் ஆதாமின் உடல், கடவுள் மண்ணில் இருந்து செய்தது சொல்கிறார்கள். ஏவாளை (அவள் உடலை) ஆதாமில் இருந்து செய்ததை சொல்லப்பட்டுள்ளது.

பிதா, சுதன், பரிசுத்த ஆவி மூன்றும் வெவ்வேறா? ஒன்றா? இது எல்லா கிறித்தவர்களும் ஏற்கும் விசயமா? அல்லது ஒரு பிரிவினர் மட்டும் கொள்ளும் கருத்தா?

Father, Son and Holy Spirit are three persons in One God. I know, it is a truth that is difficult to understand or accept. This is something that I can be understood, after understanding many other concepts of Bible
Thanks,,
Ashok

லேவியராகமம்
20 அதிகாரம்

27. அஞ்சனம்பார்க்கிறவர்களும் குறிசொல்லுகிறவர்களுமாயிருக்கிற புருஷனாகிலும் ஸ்திரீயாகிலும் கொலைசெய்யப்படவேண்டும்; அவர்கள்மேல் கல்லெறிவார்களாக; அவர்கள் இரத்தப்பழி அவர்கள்மேல் இருக்கக்கடவது என்று சொல் என்றார்.
A man also or woman that hath a familiar spirit, or that is a wizard, shall surely be put to death: they shall stone them with stones: their blood shall be upon them
யாத்திராகமம்
22 அதிகாரம்
20. கர்த்தர் ஒருவருக்கே ஒழிய வேறே தேவர்களுக்குப் பலியிடுகிறவன் சங்கரிக்கப்படக்கடவன்.
He that sacrificeth unto any god, save unto the LORD only, he shall be utterly destroyed.

கிறித்தவ ஆட்சி இந்நாட்டில் ஏற்பட்டால் ஊர் பூசாரிகள் எல்லாம் கொலை செய்ய படுவார்களா?

ஆதியாகமம்
3 அதிகாரம்
22. பின்பு தேவனாகிய கர்த்தர்: இதோ, மனுஷன் நன்மை தீமை அறியத்தக்கவனாய் நம்மில் ஒருவரைப்போல் ஆனான்; இப்பொழுதும் அவன் தன் கையை நீட்டி ஜீவவிருட்சத்தின் கனியையும் பறித்து, புசித்து, என்றைக்கும் உயிரோடிராதபடிக்குச் செய்யவேண்டும் என்று,
And the LORD God said, Behold, the man is become as one of us, to know good and evil: and now, lest he put forth his hand, and take also of the tree of life, and eat, and live for ever:
மனிதன் அன்றே நம்மை போல ஒருவன் ஆனான் என்று கர்த்தரே வாக்கு கொடுத்து விட்டாரே.ஞானத்தை அடைந்த்தவன் தன்னை போல் ஆகிவிட்டதாக குறிப்பிட்டுள்ளார் தானே கர்த்தர் இங்கே

ஆதியாகமம்
4 அதிகாரம்
9. கர்த்தர் காயீனை நோக்கி: உன் சகோதரனாகிய ஆபேல் எங்கே என்றார்; அதற்கு அவன்: நான் அறியேன்; என் சகோதரனுக்கு நான் காவலாளியோ என்றான்.
And the LORD said unto Cain, Where is Abel thy brother? And he said, I know not: Am I my brother’s keeper?
10. அதற்கு அவர்: என்ன செய்தாய்? உன் சகோதரனுடைய இரத்தத்தின் சத்தம் பூமியிலிருந்து என்னை நோக்கிக் கூப்பிடுகிறது.
And he said, What hast thou done? the voice of thy brother’s blood crieth unto me from the ground.
11. இப்பொழுது உன் சகோதரனுடைய இரத்தத்தை உன் கையிலே வாங்கிக்கொள்ளத் தன் வாயைத் திறந்த இந்தப் பூமியில் நீ சபிக்கப்பட்டிருப்பாய்.
And now art thou cursed from the earth, which hath opened her mouth to receive thy brother’s blood from thy hand;
12. நீ நிலத்தைப் பயிரிடும்போது, அது தன் பலனை இனி உனக்குக் கொடாது; நீ பூமியில் நிலையற்று அலைகிறவனாயிருப்பாய் என்றார்.
When thou tillest the ground, it shall not henceforth yield unto thee her strength; a fugitive and a vagabond shalt thou be in the earth.
13. அப்பொழுது காயீன் கர்த்தரை நோக்கி: எனக்கு இட்ட தண்டனை என்னால் சகிக்கமுடியாது.
And Cain said unto the LORD, My punishment is greater than I can bear.
14. இன்று என்னை இந்தத் தேசத்திலிருந்து துரத்திவிடுகிறீர்; நான் உமது சமுகத்துக்கு விலகி மறைந்து, பூமியில் நிலையற்று அலைகிறவனாயிருப்பேன்; என்னைக் கண்டுபிடிக்கிறவன் எவனும் என்னைக் கொன்றுபோடுவானே என்றான்.
Behold, thou hast driven me out this day from the face of the earth; and from thy face shall I be hid; and I shall be a fugitive and a vagabond in the earth; and it shall come to pass, that every one that findeth me shall slay me.
15. அப்பொழுது கர்த்தர் அவனை நோக்கி: காயீனைக் கொல்லுகிற எவன் மேலும் ஏழு பழி சுமரும் என்று சொல்லி, காயீனைக் கண்டுபிடிக்கிறவன் எவனும் அவனைக் கொன்றுபோடாதபடிக்குக் கர்த்தர் அவன்மேல் ஒரு அடையாளத்தைப் போட்டார்.
And the LORD said unto him, Therefore whosoever slayeth Cain, vengeance shall be taken on him sevenfold. And the LORD set a mark upon Cain, lest any finding him should kill him.
16. அப்படியே காயீன் கர்த்தருடைய சந்நிதியைவிட்டுப் புறப்பட்டு, ஏதேனுக்குக் கிழக்கான நோத் என்னும் தேசத்தில் குடியிருந்தான்.
And Cain went out from the presence of the LORD, and dwelt in the land of Nod, on the east of Eden.
17. காயீன் தன் மனைவியை அறிந்தான்; அவள் கர்ப்பவதியாகி, ஏனோக்கைப் பெற்றாள்; அப்பொழுது அவன் ஒரு பட்டணத்தைக் கட்டி, அந்தப் பட்டணத்துக்குத் தன் குமாரனாகிய ஏனோக்குடைய பேரை இட்டான்.
And Cain knew his wife; and she conceived, and bare Enoch: and he builded a city, and called the name of the city, after the name of his son, Enoch.

இங்கே ஒரூ சந்தேகம், உலகை படைத்த கர்த்தர் படைத்தது ஒரு மனுசனும் ஒரு மனுஷியும் அவர்களுக்கு பிறந்த இருவரில் ஒருவர் வெளியே எங்கோ ஒரு மனைவியை பெற்றிருக்கிறார், அந்த புது மனுஷியை யார் படைத்தது?
அவளை கர்த்தர் படைத்ததாக எங்கும் செய்தி இல்லையே.

மேலும்
.ஆதியாகமம்
4 அதிகாரம்
3. சிலநாள் சென்றபின்பு, காயீன் நிலத்தின் கனிகளைக் கர்த்தருக்குக் காணிக்கையாகக் கொண்டுவந்தான்.
And in process of time it came to pass, that Cain brought of the fruit of the ground an offering unto the LORD.
4. ஆபேலும் தன் மந்தையின் தலையீற்றுகளிலும் அவைகளில் கொழுமையானவைகளிலும் சிலவற்றைக் கொண்டுவந்தான். ஆபேலையும் அவன் காணிக்கையையும் கர்த்தர் அங்கிகரித்தார்.
And Abel, he also brought of the firstlings of his flock and of the fat thereof. And the LORD had respect unto Abel and to his offering:
5. காயீனையும் அவன் காணிக்கையையும் அவர் அங்கிகரிக்கவில்லை. அப்பொழுது காயீனுக்கு மிகவும் எரிச்சல் உண்டாகி, அவன் முகநாடி வேறுபட்டது.
But unto Cain and to his offering he had not respect. And Cain was very wroth, and his countenance fell.

ஏன் அவர் காயின் கொடுத்த கனிகளை காணிக்கையாக ஏற்கவில்லை? ஆபேல் கொடுத்த கொழுத்த தலைஈற்றுகளை மட்டும் ஏற்றுகொண்டார்? இது பாரபட்சம் அல்லவா? பைபிளின் கேள்விகள் எல்லாம் எனக்குள்ள சந்தேகங்களே அவற்றை தெளிந்து கொள்வதற்கு கேட்கிறேன். இதற்கு கொடுக்கும் விளக்கம் என் மற்றும் பிறரின் சந்தேகங்களை போக்கும்

ஆதியாகமம்
10 அதிகாரம்
4. யாவானின் குமாரர், எலீசா, தர்ஷீஸ், கித்தீம், தொதானீம் என்பவர்கள்.
And the sons of Javan; Elishah, and Tarshish, Kittim, and Dodanim.
5. இவர்களால் ஜாதிகளுடைய தீவுகள், அவனவன் பாஷையின்படியேயும், அவரவர்கள் கோத்திரத்தின்படியேயும், ஜாதியின்படியேயும், வேறுவேறு தேசங்களாய்ப் பகுக்கப்பட்டன.
By these were the isles of the Gentiles divided in their lands; every one after his tongue, after their families, in their nations.
30. இவர்களுடைய குடியிருப்பு மேசா துவக்கி, கிழக்கேயுள்ள மலையாகிய செப்பாருக்குப் போகிற வழிமட்டும் இருந்தது.
And their dwelling was from Mesha, as thou goest unto Sephar a mount of the east.
31. இவர்களே தங்கள் தேசங்களிலும், தங்கள் ஜாதிகளிலுமுள்ள தங்கள் வம்சங்களின்படியேயும், தங்கள் பாஷைகளின்படியேயும் சேமுடைய சந்ததியார்.
These are the sons of Shem, after their families, after their tongues, in their lands, after their nations.
32. தங்கள் ஜாதிகளிலுள்ள தங்களுடைய சந்ததிகளின்படியே நோவாவுடைய குமாரரின் வம்சங்கள் இவைகளே; ஜலப்பிரளயத்துக்குப் பின்பு இவர்களால் பூமியிலே ஜாதிகள் பிரிந்தன.
These are the families of the sons of Noah, after their generations, in their nations: and by these were the nations divided in the earth after the flood.
ஜாதி பாகுபாடு இங்கேயே பைபிளிலும் இருக்கிறதே?

நல்ல கண்டுபிடிப்பு நண்பரே,

இங்கே ஜாதி என்று சொல்லப்படுவது, தனிதனி கூடங்களாய் வாழ்ந்த மக்களை, தாங்கள் வாழ்ந்த இடம், பேசும் மொழியை அடிப்படையாய் கொண்டு இப்படி பிரித்தனர். ஆனால், இப்படி நான் சொல்லாலும், இவை அனைத்தும் வெறும் காரணங்களே. ஜாதி என்று ஒன்று இருந்திருக்கிறது. ஆனால், அது எப்படி களையப்படுகிறது என்றால், கிறிஸ்துவில் ஒரு மனிதன், புது சிருஷ்டியாகிறான் என்பதால். அந்த பழைய மனிதன் மரித்தான் (கிறிஸ்துவை ஏற்றுக்கொண்டவுடன்), அவன் எந்த ஜாதியானாலும்.

ஆதியாகமம்
11 அதிகாரம்
5. மனுபுத்திரர் கட்டுகிற நகரத்தையும் கோபுரத்தையும் பார்க்கிறதற்குக் கர்த்தர் இறங்கினார்.
And the LORD came down to see the city and the tower, which the children of men builded.
6. அப்பொழுது கர்த்தர்: இதோ, ஜனங்கள் ஒரே கூட்டமாய் இருக்கிறார்கள்; அவர்கள் அனைவருக்கும் ஒரே பாஷையும் இருக்கிறது; அவர்கள் இதைச் செய்யத்தொடங்கினார்கள்; இப்பொழுதும் தாங்கள் செய்ய நினைத்தது ஒன்றும் தடைபடமாட்டாது என்று இருக்கிறார்கள்.
And the LORD said, Behold, the people is one, and they have all one language; and this they begin to do: and now nothing will be restrained from them, which they have imagined to do.
7. நாம் இறங்கிப்போய், ஒருவர் பேசுவதை மற்றொருவர் அறியாதபடிக்கு, அங்கே அவர்கள் பாஷையைத் தாறுமாறாக்குவோம் என்றார்.
Go to, let us go down, and there confound their language, that they may not understand one another’s speech.
8. அப்படியே கர்த்தர் அவர்களை அவ்விடத்திலிருந்து பூமியின்மீதெங்கும் சிதறிப்போகப்பண்ணினார்; அப்பொழுது நகரம் கட்டுகிறதை விட்டுவிட்டார்கள்.
So the LORD scattered them abroad from thence upon the face of all the earth: and they left off to build the city.
9. பூமியெங்கும் வழங்கின பாஷையைக் கர்த்தர் அவ்விடத்தில் தாறுமாறாக்கினபடியால், அதின் பேர் பாபேல் என்னப்பட்டது; கர்த்தர் அவர்களை அவ்விடத்திலிருந்து பூமியின்மீதெங்கும் சிதறிப்போகப்பண்ணினார்.
Therefore is the name of it called Babel; because the LORD did there confound the language of all the earth: and from thence did the LORD scatter them abroad upon the face of all the earth.

ஏன் இந்த வேலையை கர்த்தர் செய்தார்?மக்கள் ஒன்றாய் இல்லாமல் சிதற வைக்க என்ன காரணம்? எல்லோருடைய பாஷையையும் ஒருவருக்கொருவர் புரியாதபடி செய்தது எதனால்? ஏன் கடவுள் அப்படி செய்யணும் ?

இதற்கு, எனக்கு தெரிந்தே பல காரணங்கள் உள்ளது. எனக்கு தெரியாதவைகள் இன்னும் நிறைய இருக்கலாம்.

முதலாவது, அந்த மக்கள், பூமி மீதெங்கும் சிதறி போக எண்ணமில்லாமல் இருந்தார்கள். அனைவரும் ஒரே இடத்தில் இருக்க நினைத்தால் என்ன ஆகும் என்று உங்களுக்கே தெரியும். தமிழ்நாட்டில் அனைவரும் சென்னையில் மட்டுமே வாழ்வோம் என்று நினைத்தால் என்ன நடக்கும்?

இதன்மூலம் தேவன் அவர்களது ஒற்றுமையை குலைக்கவில்லை. Unity does not mean Uniformity . Unity can happen in Diversity .

இரண்டாவது, இந்த மக்கள், தங்களுக்கு பெருமை உண்டாக, இதை செய்ய நினைத்தனர். ஆனால், தேவன் பெருமை உள்ளவர்க்கு எதிராக நிற்கிறவர். மனிதர் தனக்கு தங்கள் பெருமையால் எதிரியாவதை அவர் விரும்பவில்லை. அவர், தாழ்மை உள்ளவர்க்கு கிருபை அளிக்கிற தேவன்.

MORE IMPOTNANTLY தேவன் HIMSELF ASSERTED THAT HE IS A JEALOUS தேவன், HE HAS JEALOUS!

THIS IS NOT MY INTERPRETATION OR EXPLANATION- ITS தேவன்’S OWN WORDS!

You are right Mr.Thiruchchikkaaran,
GOD himself says that HE is JEALOUS GOD. He does not allow anyone to take HIS Glory for themselves.

Dear Sivanadiyaan,
I appreciate your hardwork in going thru the Bible and looking for the answers.

Dear Thiruchchikkaaran,
Can you please collect all his questions under one topic (Something like “Questions on Bible”. So that it is will comfortable for any one to look into it.

Thanks,,
Ashok

////Ashok kumar Ganesan
July 30, 2011 at 2:23 am
நண்பர் சிவனடியான்,
நாம் இந்த ஸ்தூல உடல்தானா? “நான்” என்று நீங்கள் சொல்லவது உங்கள் உடலையா, இல்லை உடலை கடந்த ஒன்றையா?
என்னால் இந்த இடத்தில் உடலை பற்றி பேசுகிறார்கள் என்று எண்ணமுடியவில்லை. ஏன் என்றால், ஆதியாகமம் இரண்டாம் அதிகாரத்தில் ஆதாமின் உடல், கடவுள் மண்ணில் இருந்து செய்தது சொல்கிறார்கள். ஏவாளை (அவள் உடலை) ஆதாமில் இருந்து செய்ததை சொல்லப்பட்டுள்ளது.///////
நண்பரே நான் கேட்டது ஸ்தூல உடலை பற்றியே.
ஸ்தூல உடலைதானே கர்த்தர் மண்ணில் இருந்து செய்ததாய் இருப்பினும் அதனை தன் சாயலில் செய்தார் என்றுதானே சொல்லப்பட்டுள்ளது.
உடலை கடந்த ஒன்றுக்கு எப்படி உருவம் கொடுப்பது.உருவம் என்று வந்து விட்டால் அது ஸ்துலம் தானே?
அப்படியே இருப்பினும், சூட்சுமமாய் ஒரு உடல் அவருக்கு உள்ளது என்றே அர்த்தமாகிறதே. அப்படி இருப்பதால் தானே தன்னை போல ஸ்தூலத்திற்கு அப்பாற்பட்ட தன் சூட்ச்சும உருவில் மனிதனின் ஸ்துல உடல்கு அப்பாற்பட்டதொரு சூட்சும சரிரத்தை படைக்க முடியும்.
இக்கருத்துபடி கடவுளுக்கு சூட்ச்சுமமாக ஒரு உருவம் உள்ளதாகவே தெரிகிறதே.

ஆதியாகமம்
9 அதிகாரம்
6. மனுஷன் தேவசாயலில் உண்டாக்கப்பட்டபடியால், மனுஷனுடைய இரத்தத்தை எவன் சிந்துகிறானோ, அவனுடைய இரத்தம் மனுஷனாலே சிந்தப்படக்கடவது.
Whoso sheddeth man’s blood, by man shall his blood be shed: for in the image of God made he man.
ரத்தம் ஸ்த்தூல உடலுக்கு தானே உண்டு? எனவே ஸ்தூல உடலே அவரின் சாயல் என்று பொருள் வருவதாக படுகிறது

நண்பரே,

இந்த வசனம் எந்த context இல் வருகிறது என்று பார்த்தால் அர்த்தம் விளங்கும்.

ஒரு மனிதனுடைய ரத்தம் சிந்தப்பட்டால், அதற்க்கு காரணமானவுடைய ரத்தமும் சிந்தப்படும், ஏனெனில் மனிதன் எனது சிறப்பு படைப்பு, எப்படியெனில் அவன் என் சாயலில் நான் படைத்தவன், என்பது போன்ற பொருள் படுகிறது.

இங்கே, மனிதனின் சிறப்பை சொல்லவே, அவன் தேவசாயலில் படைக்கப்பட்டதை கூறுகிறார். மற்றபடி, தேவனுக்கு ஸ்தூல உடல் இல்லை. மேலும் பைபிளே சொல்கிறது, தேவன் ஆவியாய் இருக்கிறார் என்று.

AS PER GENESIS GOD HAS FIGURE, HE MADE MAN IN SAME FIGURE.

HE WALKES IN EVENING IN GRADEN AND SPEAKS TO ADAM & EVE.

THE GOD CAME IN THREE MAN FORM TO ABRAHAMS HOUSE, ABRAHAM GAVE THEM OFFERINGS.

EVEN MOSES SAW THE BACK (BACK SIDE) OF THE GOD!

I DONT KNOW WHETHER OUR BROTHER ASHOK IS A NEW PROPHET (LATEST ), IF HE CLAIMS SO, HE CAN SAY HIS OWN VERSES, WE WILL LISTEN!

Dear Thiruchchikkaaran,
You may interpret in a way that GOD has a physical figure. If that is so, that will contradict other verses in the Bible.
If GOD has a Physical Human figure, is that body is Male or Female? And does he need all the organs that we are having? I am not expecting you to answer this, but I am just explaining about my faith.
I am saying what I understood and what I believe. Accepting and not accepting is your choice.

Ashok,

Moses had seen the back only (as writen in Bible). Probably if he had seen the front side, he might have found whether LORD was male or female1

///////Mathew, chapter 19
12. தாயின் வயிற்றிலிருந்து அண்ணகர்களாய்ப் பிறந்தவர்களும் உண்டு; மனுஷர்களால் அண்ணகர்களாக்கப்பட்டவர்களும் உண்டு; பரலோகராஜ்யத்தினிமித்தம் தங்களை அண்ணகர்களாக்கிக்கொண்டவர்களும் உண்டு; இதை ஏற்றுக்கொள்ள வல்லவன் ஏற்றுக்கொள்ளக்கடவன் என்றார்
For there are some eunuchs, which were so born from their mother’s womb: and there are some eunuchs, which were made eunuchs of men: and there be eunuchs, which have made themselves eunuchs for the kingdom of heaven’s sake. He that is able to receive it, let him receive it.

y like this????????//////
பரலோக ராஜ்யத்தை அடையும் பொருட்டு தங்களை முன்றாம்பாலாக
(திரு நங்கைகளாக) மாற்றிகொண்டோரும் உண்டு என்று இவ்வசனம் தெரிவிக்கிறது.இது ஏன்? இது உண்மையா? அப்படி ஒரு வழி பரலோக ராஜ்யத்தை அடைய பரிந்துரைக்க படுகிறதா?

நண்பரே,

பரலோகம் போவதற்காக அவர்கள் தங்களை அன்னகர்கலாக்கவில்லை. பரலோக ராஜ்யத்திற்கு உழைப்பதற்காக தங்களை அப்படி செய்துகொண்டனர். திருமணமோ, குடும்பமோ, சுய இச்சைகளோ தங்களை திசை திருப்பக்கூடாது என்பதற்காக அப்படி செய்துகொண்டனர்.

////Ashok kumar Ganesan
July 30, 2011 at 12:52 am
Father, Son and Holy Spirit are three persons in One God. I know, it is a truth that is difficult to understand or accept. This is something that I can be understood, after understanding many other concepts of Bible
Thanks,,
Ashok//////
good, am accepting ur concept,now my question is,y d same cannot be applicable for hindu gods? three gods or persons in one brahmam?

நண்பரே,

இந்துக்களின் அனைத்து கருத்துக்களையும் நான் தவறு என்று சொல்லவில்லை. பிதா, சுதன், பரிசுத்த ஆவியானவர் ஆகிய இம்மூவரும் ஒருவருக்கெதிராக ஒருவர் செயல்பட்டார்களா? அவர்கள் எல்லாவற்றிலும் ஒன்றாகவே செயல்பட்டனர். இப்படியா இந்துத்துவத்தில் உள்ளது?

Ashok,

JEHOVA – பிதா

ARE THE ABOVE TWO ARE DIFFERENT PERSONS OR SAME PERSON?

Jehova means Eternal ( Self Existing one). And HE is Father of Jesus Christ and All who believes HIM.

Ashok kumar Ganesan
August 1, 2011 at 4:04 pm

////நல்ல கண்டுபிடிப்பு நண்பரே,/////
நண்பா தெரியாததை கேட்டால் தெளிவுருமாறு பதில் சொல்லுங்களேன் ப்ளிஸ். என் கேள்விகளை நான் பைபிளை ஒரு புரிந்து கொள்வதற்கான ஆய்வு நோக்கில் அணுகி கேட்பதாக கொள்ளவும்.
/
////இங்கே ஜாதி என்று சொல்லப்படுவது, தனிதனி கூடங்களாய் வாழ்ந்த மக்களை, தாங்கள் வாழ்ந்த இடம், பேசும் மொழியை அடிப்படையாய் கொண்டு இப்படி பிரித்தனர். //////
நண்பா இப்படியேதான் இந்துக்களும் மனிதனின் குணம்,தொழில் மற்றும் செயல்களை கொண்டு அவர்களுடைய கூட்டத்தை பிரித்ததாக சொல்கின்றனர்.எனக்கு இதற்கும் இந்துக்கள் கூறுவதற்கும் வித்தியாசம் தெரியவில்லை.
//////ஆனால், இப்படி நான் சொல்லாலும், இவை அனைத்தும் வெறும் காரணங்களே. ஜாதி என்று ஒன்று இருந்திருக்கிறது. ஆனால், அது எப்படி களையப்படுகிறது என்றால், கிறிஸ்துவில் ஒரு மனிதன், புது சிருஷ்டியாகிறான் என்பதால். அந்த பழைய மனிதன் மரித்தான் (கிறிஸ்துவை ஏற்றுக்கொண்டவுடன்), அவன் எந்த ஜாதியானாலும்./////
இந்த கன்செப்ட் நன்றாக உள்ளது ஆனால் நடைமுறை அப்படி இல்லையே நண்பா, ஒவ்வொரு ஜாதி பிரிவிலும் கிறித்தவர் உள்ளனரே அவரவர்க்கு தனிதனி ஆலயங்கள் உள்ளனவே. சில கிறித்தவ இதழ்களில் கிறித்தவர்கள் தமக்குள்ளேயே ஜாதி பார்ப்பது தவறு,கிறித்துவுக்குள் ஜாதி பார்க்க வேண்டாம் (திருமணத்திற்கு) என்று கூறுகின்றனர்.இது இன்னும் ஜாதி பிரிவுகள் இன்னும் கிரித்துவிலும் ஒழிந்த பாடில்லை என்பதை தானே தெரிவிக்கிறது. நான் கிறித்துவுக்குள் இன்னும் ஜாதி இருப்பதற்கு இன்னும் காரணம் இந்த பைபிள் வரிகள் என்று கூற வரவில்லை, ஆனால் நாளை இவ்வரிகள் உதாரணமாக காட்டப்பட அல்லது தவறாக விளங்கி கொள்ள வாய்ப்பு உள்ளது.

////Ashok kumar Ganesan
August 1, 2011 at 3:41 pm
நண்பரே,
இந்த வசனம் எந்த context இல் வருகிறது என்று பார்த்தால் அர்த்தம் விளங்கும்.//////

///6. மனுஷன் தேவசாயலில் உண்டாக்கப்பட்டபடியால்,/// இதற்கு எப்படி அர்த்தம் கொள்வது? மிக தெளிவாக இருக்கிறதே நண்பா.எனக்கு நீங்கள் சொல்லும் கன்செப்ட் புரியவில்லை.
////ஏனெனில் மனிதன் எனது சிறப்பு படைப்பு, எப்படியெனில் அவன் என் சாயலில் நான் படைத்தவன், என்பது போன்ற பொருள் படுகிறது.///
நீங்களும் அதைதானே கூறுகிறீர்கள்?
///, மனிதனின் சிறப்பை சொல்லவே, அவன் தேவசாயலில் படைக்கப்பட்டதை கூறுகிறார். மற்றபடி, தேவனுக்கு ஸ்தூல உடல் இல்லை. மேலும் பைபிளே சொல்கிறது, தேவன் ஆவியாய் இருக்கிறார் என்று////
அப்படி எனில் மேலுள்ள வசனத்தின் படி மனிதனும் உருவமற்ற ஆவியாய் அல்லவா படைக்க பட்டிருக்க வேண்டும்?

/////மேலும் பைபிளே சொல்கிறது, தேவன் ஆவியாய் இருக்கிறார் என்று////இந்த குறிப்பிட்ட வசனத்தை தாங்கள் எனக்கு தரமுடியுமா நண்பரே?

////Ashok kumar Ganesan
August 1, 2011 at 3:31 pm
நண்பரே,
பரலோகம் போவதற்காக அவர்கள் தங்களை அன்னகர்கலாக்கவில்லை. பரலோக ராஜ்யத்திற்கு உழைப்பதற்காக தங்களை அப்படி செய்துகொண்டனர். திருமணமோ, குடும்பமோ, சுய இச்சைகளோ தங்களை திசை திருப்பக்கூடாது என்பதற்காக அப்படி செய்துகொண்டனர்.////
12. தாயின் வயிற்றிலிருந்து அண்ணகர்களாய்ப் பிறந்தவர்களும் உண்டு; மனுஷர்களால் அண்ணகர்களாக்கப்பட்டவர்களும் உண்டு; பரலோகராஜ்யத்தினிமித்தம் தங்களை அண்ணகர்களாக்கிக்கொண்டவர்களும் உண்டு; இதை ஏற்றுக்கொள்ள வல்லவன் ஏற்றுக்கொள்ளக்கடவன் என்றார் —- இது பைபிள் வசனம்
உங்கள் கூற்றுபடி நான் புரிந்து கொள்வது என்னவென்றால்,இங்குள்ளவர்களை பரலோகம் அனுப்ப உழைக்கும் பொருட்டு (தேவ செய்தியை மக்களுக்கு பரப்ப உழியம் செய்வதற்காக,பிறருக்கு பரலோக ராஜ்ஜியம் அடைய உதவும் பொருட்டு உழைக்க) தங்களுக்கு குடும்பம் ஆசை என்று எதுவும் வராதிருக்கும் பொருட்டு தங்களை தாங்களே அப்படி மாற்றிகொண்டனர் சரியா?

அப்படி எனில் எல்லோரும் உழியம் செய்யும் அனைவரும் அப்படி செய்கின்றனரா?
அதனை விடுங்கள் பொதுவாக பார்ப்போம்
ஆண்களாகவும் பெண்களாகவும் தனக்கு ஆண்டவன் கொடுத்த இயல்பான நிலையை இயற்கைக்கு எதிராக மாற்றிக்கொள்வதை பைபிள் ஆதரிக்கிறதா? அதனை கண்டிக்கவில்லையா?
மேலும் இதனை ஏற்றுகொள்ள வல்லவன் ஏற்றுகொள்ள கடவர் என்பது யதனை குறிக்கிறது? எற்றுகொள்பவர்கள் தம்மை அவ்வாறு மாற்றிகொள்வதையா?
இந்த செயலை கண்டிக்காத கர்த்தர் வெறுமனே இதை சாதரணமாக கூறும் போது அதனை எதிர்க்கத போது, என் ஆணாகவும் பெண்ணாகவும் படைத்து பின்னர் தானாக மூன்றாம் பாலாக மாறும் செயலை அங்கிகரிக்கணும்?

நேரடியாகவே அவ்வாறே பிறக்கும்போதே படைத்துவிட வேண்டியதுதானே?
இதை தவறாக விளங்கி சிலர் அவ்வாறு பிறருக்கு செய்யும் தியாகம் என நினைத்து அவ்வாறு மாரிகொண்டால் அது தவறான ஒரு உதாரணமாக ஆகிவிடாதா?

நான் பைபிளில் உள்ள வார்த்தைகளுக்கு அவற்றை அணுகுவதில்,பிறருக்கு புரிய வைப்பதில் செயல்படுத்துவதில் மிக முக்யத்துவம் தரவேண்டும் என்கிறேன்,

ஏன் என்றால் இன்று மிக விரைவாக அவசர கதியில் எல்லோரிடமும் பரப்ப பட்டு வருவது அதுவே (அப்படி பரப்புவதில் எனக்கு உடன்பாடில்லை என்பது வேறு விஷயம்).

உதாரணம் சில கிறித்தவர்கள் உருவ வழிபாட்டை ஏற்கின்றனர், வேளாங்கன்னியை உங்களுக்கு தெரியும். ஆனால் நீங்களோ கடவுளுக்கு உருவம் இல்லை பைபிளில் கூறப்பட்டுள்ளது என கூறுகிறீர்கள். ஒன்று அவ்வரிகள் அவர்களுக்கு மறைக்க பட்டிருக்கும் அல்லது உங்களுக்கு வேறு வரிகள் அவ்வாறு விளக்க பட்டிருக்கும். மேலும் பல உதாரணங்களை இங்கு நாம் விவாதித்தும் வருகிறோம். இவற்றை நீங்கள் திறந்த மன நிலையோடு அணுகி பதிலளித்தால் எல்லோரும் இதன் பொருட்டு விளங்கி கொள்ள வசதியாக இருக்கும்.

////Ashok kumar Ganesan
August 1, 2011 at 3:27 pm
நண்பரே,
இந்துக்களின் அனைத்து கருத்துக்களையும் நான் தவறு என்று சொல்லவில்லை. பிதா, சுதன், பரிசுத்த ஆவியானவர் ஆகிய இம்மூவரும் ஒருவருக்கெதிராக ஒருவர் செயல்பட்டார்களா? அவர்கள் எல்லாவற்றிலும் ஒன்றாகவே செயல்பட்டனர். இப்படியா இந்துத்துவத்தில் உள்ளது?///
dear friend asok,
vil u can u pls quote me,wer u find d hindu gods r acting against them??
?

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s

Share this blog

Facebook Twitter More...

Enter your email address to follow this blog and receive notifications of new posts by email.

Join 33 other followers

அண்மைய பின்னூட்டங்கள்

Top Rated

Categories

டிச‌ம்ப‌ர் 09

%d bloggers like this: